Всеволод Большое Гнездо

LMr

Претор
Как-то несправедливо обделена вниманием сия историческая личность.
Практически московский самодержец, вроде Ивана Третьего
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Практически московский самодержец
Ну не Московский, а Владимирский и его наследие сомнительно (много детей, но мало земли), чтобы стать по настоящему Великим ему размаху не хватило (мало было завоевательных походов).
 

LMr

Претор
Почему мало - разве у них не одна и та же территория? Новгород он прижал, Рязань почти подчинил
 

aeg

Принцепс сената
Это только по словам льстецов, расхваливших его в "Слове о полку Игореве". Рязань и Пронск его потомки без него сразу же потеряли в 1212 году, так как Всеволод вместе со своими союзниками половцами постоянно разорял эти земли, а делать так со своими землями - глупость. Более того, рязанские князья стали великими рязанскими князьями, и Москве удалось их подчинить только через 300 лет, в 1510 году.

А в Новгороде князья с 1136 года никакой власти не имели. Новгородцы приглашали и выгоняли их по своему желанию, а это означает, что Новгород был сильнее любого тогдашнего князя.

Если бы монголы пришли раньше, Всеволод точно так же ездил бы к ним выпрашивать ярлык на великое княжение. Княжеская власть Рюриковичей была очень слабой в результате начавшейся после Ярослава Мудрого феодальной раздробленности. Количество ветвей Рюриковичей постоянно увеличивалось, и все они друг с другом враждовали. Сначала черниговские Ольговичи (от внука Ярослава Мудрого, Олега Святославича), а потом всё и завертелось…
 

Nikolay

Пропретор
Но феодальная раздробленность тут не причем. Монголы согнули в бараний рог даже такую мощную централизованную державу, как государство Хорезмшахов.

 

sizvelena

Цензор
Ну не Московский, а Владимирский и его наследие сомнительно (много детей, но мало земли), чтобы стать по настоящему Великим ему размаху не хватило (мало было завоевательных походов).
При жизни его считали практически Великим
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Проблема была в том, что он оставил своё княжество на раздербанивание потомкам по удельным углам (8 сыновей как ни как + 4 дочери, которым также приданное требовалось). Эффективное правление заключалось бы в том, чтобы оставить ВСК старшему (или старшим) сыновьям, а остальным дать возможность и помощь в расширении владений за пределами Русских земель (в Поволжье там и дальше). Конечно это бы не предотвратило полностью конфликты между наследниками, но определённо бы сняло напряжённость...
 

LMr

Претор
тем не менее хотелось б ы рассмотреть феномЕн самого князя.
Про Андрея тоже больше про его движения в Киеве, а вот про созидание самой Владимирщины...

Читал тезис о появлении местничества при Всеволоде.

ЖЗЛ пока не в открытом доступе?
 

LMr

Претор
то же, что и всегда под ним подразумевается в отношениях между боярами.
есть некое подозрение, что Всеволод и Андрей (а может и Юрий и даже Мономах) заложили некий базис на Владимирской Руси, на основе которого затем их наследники в лице соперничавших Твери, Москвы, Суздаля пытались решать схожие задачи, несмотря на их ослабление нашествием Орды и междодусобицами.
Напр. движение в Камском направлении
 

aeg

Принцепс сената
А до того это было единое централизованное государство?

Между 1036 и 1054 гг. После поражения Ярослава Мудрого при Листвене государство 12 лет состояло из двух частей, а потом Черниговское княжество вернулось к Ярославу.
 

aeg

Принцепс сената
Местничество может быть только среди бояр, служащих князю. Должности распределялись между ними по знатности рода. У Рюриковичей при распределении уделов действовала другая система, основанная на лествичном праве. Уделы распределялись по старшинству внутри рода Рюриковичей. При этом теоретически любой Рюрикович мог стать великим князем, получив до того поочередно менее значительные княжества.

Различие в том, что с XV века система удельных княжеств заменяется на управление отдельных княжеств служилыми князьями. Местничество было заимствовано из ВКЛ.
 

Бенни

Консул
А князья, у которых отец (дед, прадед) не успел посидеть на каком-то "столе", разве не теряли право на него? Или просто отодвигались в конец очереди?
 

Nikolay

Пропретор
Теряли. Московские Данииловичи (Юрий и Калита) не имели право Великое княжество Владимирское, так как их папенька не дожил до того, чтобы его занять.
 

aeg

Принцепс сената
А князья, у которых отец (дед, прадед) не успел посидеть на каком-то "столе", разве не теряли право на него?
Только после Любечского съезда 1097 года. Там было решено, что каждый князь должен держать отчину свою. Каждая ветвь Рюриковичей получила свои княжества, которые и должны была наследовать внутри ветви, не претендуя на другие уделы. Например, Ольговичей ограничили Черниговским, Муромо-Рязанским и Тмутараканским княжествами, а также Северской землей.
 

Бенни

Консул
Задолго до Любеча Изяславичам выделили Полоцк, а Ростислав Владимирович, отец которого умер при жизни деда, мыкался по окраинам (Ростов, Владимир Волынский, Тмутаракань).
 
Верх