Я такой смысл не вкладывал, что, мол один вдруг стал отставать. Пусть изначальная, но, все равно отсталость.
Ну, все таки, давайте судить по результату. Это первоклассное войско раскатали в Ливонскую войну в пух.
Да. Поэтому я согласен с Вами в том, что пртензий по этому вопросу к Ивану быть не может.
Во Вторую мировую Вермахт тоже раскатали в пух. Но, согласитесь, никто не утверждает на этом основании, что он представлял собой технически отсталую армию.
Это все - из той же серии, что и более медленное развитие России по сравнению с Европой. Т.е. следствие сложности получения прибавочного продукта в наших условиях.
Нелеп Ваш ответ). По суше тоже надо как-то передвигаться, что без нормальных карт затруднительно. И Борис Годунов дураком заведомо не был, когда заказывал первую карту Московии. А что московиты, точнее Иван Грозный, плавать не собирались, и есть отличный показатель мракобесия.
Мировые войны 20-го века выиграла та сторона, у которой был мощнее ВВП. Это в принципе войны ВВП. Про время Грозного, думаю, так сказать нельзя. Ну что это за первоклассная армия, которая никогда не может победить противника?
Прибавочный продукт больший - от торговли. Торговля была прямо скажем так себе. Ну и все равно, это же отсталость. Никто не утверждает, что это конкретно Грозного вина. Не он банки запретил. Их просто не возникло.
Может, отсутствие нормального выхода к морям?
Так этот козёл (Иван Четвёртый) торговли не понимал. Он отобрал товар и выгнал польских купцов еврейской национальности, спасибо, что не убил. И вообще евреев в страну не пускал.
Можно подумать, что последующие цари прямо к евреям с распростертыми объятиями. Черту оседлости вон поставили, да и то, только потому, что земель уже с евреями назахватывали. Не топить же их всех
... что было следствием "гениальной" внешней политики Ивана после 1561 г. И опять же - карты нужны и на суше.
после отмены крепостного права?
Можно и утопить. При захвате Полоцка Иван утопил 300 евреев, включая женщин и детей, отказавшихся креститься. Светлая личность, борец за веру, успешный царь, образец для потомков.
Пардон, подправлю, азарт дискуссии..
Ну, важность ресурсов для ведени войны и во времена Грозного никто не отменял. А они у Московского царства просто подошли к концу после многолетнего противостояния с Ливонским орденом. Да и вутренняя политика царя, что уж греха таить, также способствовала исчерпанию этих самых ресурсов. Тем не менее, не замечать успехов армии Грозного тоже как-то не очень спортивно. А как же взятие Астрахани и Казани?
Да, соглашусь. Но и торговля - это не просто некий меч-кладенец, который надо просто взять в руки - и сразу же пошул всех крушить. Иван был активным поборником торговли (с англичанами, через Архангельск). Но её потенциал объективно был невелик.
Не важно. Хучь из кожи вон лезь - а все равно торгуй!
Дык я вам больше скажу. Ещё за век-полтора до Ивана его европейские коллеги евреев точно также изгоняли прочь. Видимо, тоже маниакально торговлю ненавидели. Просто удивительно - откуда же у них после этого ужасного антисемитизма прогресс взялся? ;-)
Был выход и к Балтийскому морю на момент начала царствования/княжения Ивана Четвёртого, то есть в 1545 году.
все таки это не войны с З. Европой. Это внутренние разборки кусков Золотой Орды. Кому чего контролировать. На том театре Русь смотрелась прилично
Вроде в Голландии полиберальнее было?
а карту, гад, не нарисовал. Казел однозначно
Карты нигде не помешают. Но, все-таки, объек4тивно, взрывной рост картографирования связан вроде именно с морскими путешествиями?
Так ведь в ту эпоху вовсе не европейские армии были сильнейшими в мире, а азиатская - турецкая. У неё все и усились (включая и Грозного). И именно благодаря своей реформированной армии он и смог победить Казанское и Астраханское ханства, т.е. выполнить задачу, его пердшественникам бывшую не под силу. Разве этот факт не характеризует военную силу Ивана?