Коронавирус

aeg

Принцепс сената
Это плакат во время эпидемии оспы в Монреале, 1885 год.


Интересно, от чего это русская тирания прививала в тот момент?
Тоже от оспы:
 

Dedal

Ересиарх
Они очень сильно против проблемных беженцев, мигрантов, за традиционные немецкие ценности. Левые их ненавидят.
Википедия это чудесно...Но ... Разве вопроса беженцев уже достаточно для индикации? А насчёт ненависти левых , так это объяснимо ....Они же их избирателя переманивают, топчутся на их поле в восточных землях. И переманивают успешно. Как же их любить?
 

Dedal

Ересиарх
Простите, я не думаю, что конфликт интересов имеет к этому отношение. Мне кажется, Вы имели в виду "противоположные интересы", или что в этом роде. Конфликт интересов - это другое.
Хм... если принимать формулу "конфликт интересов" из юридической практики, то конечно. Я просто имел ввиду, что между интересами политиков(условных "кремлёвских" и условных "западных") имеется конфликт. Впрочем их интересы не всегда противоположны. И те и другие считают, что некая тема или территория есть их песочница, или зона влияния, и вторая сторона считает так же. То есть: они одни и те же :) .
 

Kornelia

Проконсул
Это не на 100 тыс населения. Это смерти вакцинированных на 100 тыс вакцинированных, и невакцинированных на 100 тыс невакцинированных.
Спасибо! Мне этот момент не был ясен :) Он может и упомянут на графике, но я на иврите не читаю.
 

Kornelia

Проконсул
Иди знай. Может, он имел в виду, что у него примерно одинаковое количество вакцинированных и невакцинированных, что может быть, учитывая, что вакцинированных гораздо больше.
Нет, нет, только не это. Он чётко говорит, что у него 80% серьёзно больных полностью вакцинированы.
 

Val

Принцепс сената
Митинги, зачастую не совсем мирные, против ковидных мер идут очень часто под руководством AfD, это популистская правая партия. Они - чистейшая оппозиция, и хотя в последние годы и проходят в Бундестаг, но все остальные, скажем так, респектабельные партии шарахаются от них как от чумы. Так же FDP, небольшая либеральная партия, входящая сейчас в правящую коалицию в качестве младшего партнёра, за быстрое смягчение антиковидных мер. В общем, не особо удивительная ситуация.
Понятно, спасибо. Ну, в России митинги, (как и любая другая политическая деятельность), запрещены, т.ч. по этому критерию судить невозможно. Но в нашей стране отношение к антипандемийным мерам все более явственно выступает в качестве главной проблемы, по которой происходит разделение в обществе.
 

Val

Принцепс сената
Есть разногласия о том, что/сколько/когда,
Ну, вот именно по этим вопросам я и ожидаю через какое-то время публикаций. Т.е., иными словами, по вопросу о приоритетах, в котором вакцинации был сразу же присвоен наивысший. Думаю, что сомнения в правильности этой меры будут нарастать.
 

Kornelia

Проконсул
Википедия это чудесно...Но ... Разве вопроса беженцев уже достаточно для индикации? А насчёт ненависти левых , так это объяснимо ....Они же их избирателя переманивают, топчутся на их поле в восточных землях. И переманивают успешно. Как же их любить?
Они - консерваторы. За них голосуют консерваторы и те, кому не нравятся изменения в обществе в сторону глобализма, мультикультурализма и т.д., протестный электорат. Точно уж не избиратели левых. Избиратели левых их ненавидят. Я в своей жизни дважды ходила на выборы и оба раза голосовала именно за AfD, но делала это в качестве протестного избирателя. Я не очень хорошо знаю их программу. Если Вы хотите, вопреки общему мнению в Германии, считать их не правыми, а левыми, то на здоровье :) Я и сама не всегда разделяю общепринятое мнение.
 
Последнее редактирование:

Michael

Принцепс сената
Ну, вот именно по этим вопросам я и ожидаю через какое-то время публикаций.
Простите, но по этим вопросам все время есть публикации. Это не надо ожидать, это настоящее и прошлое.

Т.е., иными словами, по вопросу о приоритетах, в котором вакцинации был сразу же присвоен наивысший.
"что/сколько/когда" - это не вопрос приоритета вакцинации. Это вопросы какие прививки лучше, насколько они помогают, когда и сколько их делать, кому делать, когда разрабатывать новые и т.д.. Это вопросы того как проводить вакцинацию, а не того, проводить ли ее.

Думаю, что сомнения в правильности этой меры будут нарастать.
Мой вопрос был - почему? На каком основании они будут нарастать? До сих пор не было никаких данных, что вакцины не являются самым эффективным способом противостояния этой эпидемии. Откуда появятся эти сомнения в эффективности и каков будет механизм их нарастания, в Вашем представлении? (Я, конечно, говорю о профессиональном поле, том, где появился анализ из ун-та Хопкинса). Появятся новые данные, что прививки не влияют на смертность? Старые исследования будут опровергнуты? Что конкретно произойдет, каков будет механизм появления такого сомнения?

Если Вы не можете ответь на этот вопрос, или Вы не задумывались о нем, а просто считаете, что такие сомнения появятся и все - меня такой ответ тоже устроит.
 

Kornelia

Проконсул
Но в нашей стране отношение к антипандемийным мерам все более явственно выступает в качестве главной проблемы, по которой происходит разделение в обществе.
Да, и у нас, пожалуй, также. Только у нас противники антиковидных мер в явном меньшинстве.
 

Dedal

Ересиарх
те, кому не нравятся изменения в обществе в сторону глобализма, мультикультурализма и т.д., протестный электорат.
А разве Die Linke выступают за глобализм и разве они не являются протестным движением, в плане противодействия американскому майнстриму ? Что такое "мультикультурализм", с политической точки зрения, мне не очень ясно , кроме привлечения новых гострабайтеров ... Это скорее культурный контекст. Тут мне трудно что то сказать о Linke
 

Val

Принцепс сената
Да, и у нас, пожалуй, также. Только у нас противники антиковидных мер в явном меньшинстве.
А как Вы считаете: можно ли сказать, что время работает на них? Т.е. что их соотношение со сторонниками будет меняться.
 

Val

Принцепс сената
Мой вопрос был - почему? На каком основании они будут нарастать?
Продолжение пандемии объективно этому способствует. Если к тому же появятся данные, что, например, смертность от других заболеваний возросла, (Дилетант выше уже писал об этом, применительно к онкологии), - то это также будет способствовать распространению отмеченного мной явления.
 
Последнее редактирование:

Kornelia

Проконсул
А разве Die Linke выступают за глобализм и разве они не являются протестным движением, в плане противодействия американскому майнстриму ? Что такое "мультикультурализм", с политической точки зрения, мне не очень ясно , кроме привлечения новых гострабайтеров ... Это скорее культурный контекст. Тут мне трудно что то сказать о Linke
Михаэль ругаться будет, если мы тут столь философскую и малоотносящуюся к короновирусу тему слишком долго обсуждать станем :)
 

Diletant

Великий Магистр
Если к тому же появятся данные, что, например, смертность от других заболеваний возросла, (Дилетант выше уже писал об этом, применительно к онкологии),
Я извиняюсь, это от властей кто-то написал объяснение повышенной смертности - на каждую жертву ковида три жертвы борьбы с ним.
 

Val

Принцепс сената
Я извиняюсь, это от властей кто-то написал объяснение повышенной смертности - на каждую жертву ковида три жертвы борьбы с ним.
А какая разница - от властей будет исходить подобная информация или же от независимых исследователей? Мне задали вопрос: к каким фактам она может апеллировать в ПРИНЦИПЕ?
 

Kornelia

Проконсул
А как Вы считаете: можно ли сказать, что время работает на них? Т.е. что их соотношение со сторонниками будет меняться.
А вот как раз вчера прошёл по новостям соц.опрос, что поддержка ковидных ограничений в население в последние недели сильно упала.

А ещё где-то месяц назад меня сильно удивил Зёдер, глава Баварии, который всегда был яростным сторонником ковидных мер в стиле Ленина на бронивичке. А в начале января он дал интервью в стили Горбачёва "Были рождественские каникулы, я много думал в это время " (я не издеваюсь, он реально так сказал), ну и дальше о необходимости учитывать мнения противников антиковидных мер, даже если они и в меньшинстве. Зёдер он флюгер, но не идиот и хорошо держит нос по ветру. Так что у меня есть ощущение, что время работает на них (на нас). Но может я просто выдаю желаемое за действительное. Ну, и, конечно, если волна омикрона (в Германии она в самом разгаре сейчас) парализует медицинскую систему, то позиции сторонников антиковидных мер будут усиленны.
 

Val

Принцепс сената
Простите, но по этим вопросам все время есть публикации. Это не надо ожидать, это настоящее и прошлое.
В России медикам запрещено публично высказываться по вопросу о вакцинации под угрозой уголовного преследования. Хотя в частных беседах некоторые своего скептического отношения у ней не скрывают.
 
Верх