Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
При этом 51-летние мужики - жуткие патриоты Украины, пишут, что тренируются на стрельбище поражать российских агрессоров
Не брешет Ваш друг. Навалом людей которые декларируют готовность сопротивляться. Реально стрелять будут не многие. А те кто будет, полагаю, что 2/3 уйдут после перового обстрела. Но тех что останется будет достаточно много.
Без крови город не взять. Только изнутри.
 

Val

Принцепс сената
Со страницы знакомого из Израиля:

В эти часы слезливый пацифизм уже не актуален, крик «нет войне» был интересен четыре или три дня назад. Более того – сейчас этот пацифизм аморален. Все эти сердечки, украинские и российские флажки рядом, «мы же братские народы», «Боже, пошли мир Украине и России» - мимо кассы, фальшь и блевотина. Пусть Юра Шевчук напишет про это потом говённую песню.
Вечером 24 февраля посыл в моей части вселенной иной: ребята, завалите столько танков и столько самолётов, сколько сможете, и постарайтесь не погибнуть и не отступить.
Существует ли коллективная ответственность? Несли ли десятки миллионов простых немцев ответственность за то, что нацисты утопили в кошмаре Европу? Да, есть. Да, несли. Немецкий народ привёл к власти нацистскую партию, немецкий народ устроил Хрустальную ночь, немецкий народ рукоплескал Гитлеру. Это только повышает цену каждого Томаса Манна, каждого пастора Шлага, каждого диссидента и антифашиста. Поэтому одни из главных героев сегодняшнего дня – россияне, которые вышли на акции протеста, которых кидают в автозаки и бьют дубинками в эти минуты.
Должны ли те же самые россияне "коллективно" испытывать стыд и просить прощения? Мне кажется, к сожалению, что стыдятся и каются в основном те, кто вообще не должен этого делать – а именно те, кто покинул Россию из-за репрессий и диктатуры, или те, кто противостоит режиму и находится в России в жёсткой оппозиции, иногда даже с угрозой для жизни, или хотя бы те, кто не голосовал за тех самых 400 депутатов. Им стыдиться нечего. Но говорить про «150 миллионов невинных россиян», за которых надо молиться – это, на мой взгляд, лицемерие. Эти 150 миллионов коллективно выбрали тех 400 депутатов, которые облизали подмётки безумного тирана и единогласно проголосовали за конец света. Эти 150 миллионов уже 22 года держат на плаву эту власть. Эти 150 миллионов провели в парламент четыре опереточных партии, которые едины в ненависти и желании имперского реваншизма. Пусть все цифры подтасованы, пусть их даже не 150 миллионов, а 100. Все равно их большинство, и они несут за это ответственность так же, как избиратели НСДРП – за сожженную Польшу, 6 миллионов убитых в Холокосте и 25% погибших жителей Беларуси.
Украинцы, дорогие, постарайтесь стрелять без промаха и вернуться домой живыми.
 

Ursus1987

Претор
Со страницы знакомого из Израиля:

В эти часы слезливый пацифизм уже не актуален, крик «нет войне» был интересен четыре или три дня назад. Более того – сейчас этот пацифизм аморален. Все эти сердечки, украинские и российские флажки рядом, «мы же братские народы», «Боже, пошли мир Украине и России» - мимо кассы, фальшь и блевотина. Пусть Юра Шевчук напишет про это потом говённую песню.
Вечером 24 февраля посыл в моей части вселенной иной: ребята, завалите столько танков и столько самолётов, сколько сможете, и постарайтесь не погибнуть и не отступить.
Существует ли коллективная ответственность? Несли ли десятки миллионов простых немцев ответственность за то, что нацисты утопили в кошмаре Европу? Да, есть. Да, несли. Немецкий народ привёл к власти нацистскую партию, немецкий народ устроил Хрустальную ночь, немецкий народ рукоплескал Гитлеру. Это только повышает цену каждого Томаса Манна, каждого пастора Шлага, каждого диссидента и антифашиста. Поэтому одни из главных героев сегодняшнего дня – россияне, которые вышли на акции протеста, которых кидают в автозаки и бьют дубинками в эти минуты.
Должны ли те же самые россияне "коллективно" испытывать стыд и просить прощения? Мне кажется, к сожалению, что стыдятся и каются в основном те, кто вообще не должен этого делать – а именно те, кто покинул Россию из-за репрессий и диктатуры, или те, кто противостоит режиму и находится в России в жёсткой оппозиции, иногда даже с угрозой для жизни, или хотя бы те, кто не голосовал за тех самых 400 депутатов. Им стыдиться нечего. Но говорить про «150 миллионов невинных россиян», за которых надо молиться – это, на мой взгляд, лицемерие. Эти 150 миллионов коллективно выбрали тех 400 депутатов, которые облизали подмётки безумного тирана и единогласно проголосовали за конец света. Эти 150 миллионов уже 22 года держат на плаву эту власть. Эти 150 миллионов провели в парламент четыре опереточных партии, которые едины в ненависти и желании имперского реваншизма. Пусть все цифры подтасованы, пусть их даже не 150 миллионов, а 100. Все равно их большинство, и они несут за это ответственность так же, как избиратели НСДРП – за сожженную Польшу, 6 миллионов убитых в Холокосте и 25% погибших жителей Беларуси.
Украинцы, дорогие, постарайтесь стрелять без промаха и вернуться домой живыми.
К сожалению, во многом он прав. Расплачиваться будут все, и причитать, что "простые люди не виноваты, они не должны страдать от санкций, это всё правительство" - лицемерие.
 

Vir

Роза Люксембург
К сожалению, во многом он прав. Расплачиваться будут все, и причитать, что "простые люди не виноваты, они не должны страдать от санкций, это всё правительство" - лицемерие.
так же как и "Украинцы, дорогие, постарайтесь стрелять без промаха и вернуться домой живыми." плевать приятелю ув.Val' на украинцев, его душит чувство ресентимента по отношению к России
 

Ursus1987

Претор
Их дело правое. Они защищают свою Родину. Путинские солдаты выполняют преступный приказ, и без разницы, какой они национальности. Через 40-50 лет про эту войну будут стараться не вспоминать, как сейчас про Афган, а её ветераны в России будут забыты и нафиг никому не нужны. Все эти рассуждения "это моя страна, поэтому я должен её поддерживать в любом случае" - чушь. Страна-то моя, только государство не моё. И наличие одного цвета паспорта не делает людей "своими".
 

Vir

Роза Люксембург
Президент России Владимир Путин 25 февраля призвал украинских военных захватить власть в Украине.

«Берите власть в свои руки! Похоже, нам с вами будете легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве и взяла в заложники весь украинский народ», — заявил он.
Это расчет на раскол элит?
 

Val

Принцепс сената
Их дело правое. Они защищают свою Родину. Путинские солдаты выполняют преступный приказ, и без разницы, какой они национальности.
Ок, ок, я не спорю. Давайте просто посмотрим: кто кого больше настреляет: правые или "левые". И тогда оценим справедливость подстрекательских призывов.
 

Val

Принцепс сената
Все эти рассуждения "это моя страна, поэтому я должен её поддерживать в любом случае" - чушь.
Ну, меня-то в этом убеждать не надо, т.к. я Россию изрядно недолюбливаю в глубине души. :cool: Но это - не повод поддерживать подстрекателей.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
И все-таки пока больше похоже, что это все-таки будет "операция Саддам". То есть - локальная, с быстрым переходом к полному краху.

Во-первых. Самый очевидный вопрос - почему через 8 лет? Ведь ежу понятно, что 8 лет назад РФ была гораздо сильнее: и экономика крепче, и репутация у России лучше, и в армии еще не до конца выветрились плоды реформ Сердюкова - собственно, это и позволило иметь феномен "зеленых", они же "вежливые", "человечков". Сейчас, как мы видим, никаких вежливых человечков уже просто нет - не зря Шойгу последовательно все время своего "руководства" уничтожал "наследие Сердюкова". Уничтожил, молодец.

То есть Россия стала слабее, Украина сильнее - и вот уже Россия решилась на то, на что не решилась в 2014! УмнО, чё.
Во-вторых. Нам говорили умные эксперты, что Россия не нападет на Украину - хотя бы просто потому, что собранных со всей страны войск числом в 100-120 тысяч человек элементарно недостаточно для полномасштабного вторжения по всей Украине, поэтому в лучшем (он же худший) случае это войска - строго для усиления ДНР/ЛНР и для "работы" на территории Донбасса.

Все эксперты посрамлены - Россия ударила разом по всей территории. НО - эксперты не верят своим глазам: очень похоже, что удар при этом наносят... всё те же 120 тысяч человек! И, по сути, эти 120 тысяч, собственно, и наступают на всей 1000-километровой протяженности границы!

Какая-то, мать ее, феерия. На что это вообще рассчитано? На прием населения с цветами? (населения, которое для начала обработали ракетными обстрелами - видимо, для большего радушия). Или на то, что ВСУ просто вся сразу разбежится?? Каков был план? А ЕСЛИ НЕ РАЗБЕЖИТСЯ? Или - разбежится, но не вся? Что тогда?

В-третьих - коммуникации. Украина, конечно, не Россия по протяженности, но тоже - не Чечня. Очевидно, что чем дальше войска РФ будут втягиваться на территорию Украины, тем отчетливее будет проявляться "эффект Наполеона" - то есть всё "Великое Войско" станет постепенно таять, "расходуясь" на охрану этих самых коммуникаций. А итог немного предсказуем: 120 тысяч, даже если с ними никто не будет особо воевать (что вряд ли) - попросту растворятся на огромной и, в общем, довольно густонаселенной территории от Донецка до Киева и Одессы.

И?
 

Ursus1987

Претор
Ок, ок, я не спорю. Давайте просто посмотрим: кто кого больше настреляет: правые или "левые". И тогда оценим справедливость подстрекательских призывов.
А какая разница? Жителям России в любом случае лучше не станет, кто бы там больше не настрелял. И если "русские" настреляют больше (кстати, а в украинской армии русских что, нет?), это их "правыми" не сделает. Кстати, в чём он подстрекатель? Он вообще гражданин Израиля, как я понимаю. Чего он должен России симпатизировать?
 

Ursus1987

Претор
Хотя, конечно, про 150 миллионов, которые держат на плаву эту власть, - дешёвый популизм.
 

Val

Принцепс сената
и в армии еще не до конца выветрились плоды реформ Сердюкова - собственно, это и позволило иметь феномен "зеленых", они же "вежливые", "человечков". Сейчас, как мы видим, никаких вежливых человечков уже просто нет - не зря Шойгу последовательно все время своего "руководства" уничтожал "наследие Сердюкова". Уничтожил, молодец.
С чего это автор взял? Я считаю, что наследие сердюковской реформы уничтожить как раз не удалось и благодаря этому российская армия показывает себя очень и очень неплохо.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх