Украина_20

[Kornelia]

Не воспринимали многие их как "свою" им скорее РА была своя. Тем более отряды нац батов из галичан.

Там по разному было. Я ж с 1993 по 1999 жила в Луганске. И там, в отличие от Крыма, люди себя утерянной частью России отнюдь не воспринимали. Была обида на западенцев за принуждение к чужому языку - украинскому. А в остальном люди вполне себе чуствовали себя украинцами.

 

[Diletant]

Обмен капитуляциями не состоялся

Киев отказался от переговоров с Москвой, поскольку его не устроили условия. Об этом заявил советник главы офиса президента Украины Алексей Арестович, передает РИА Новости. «Только что мне стало известно, что Украина отказалась от переговоров. Потому что условия, которые передала через посредников российская сторона, нас не удовлетворяют. Это была попытка принудить нас к капитуляции», — заявил он. При этом подробности о том, какие именно условия предложила Россия, он не привел. Арестович также добавил, что Украина передала сигнал России о том, что условия мирного договора могут быть возможны на условиях Киева.
Ранее сообщалось, что президент Украины Владимир Зеленский согласился на переговоры с российским лидером Владимиром Путиным, после чего Киев начал вести консультации с Москвой о времени и месте переговоров. Как заявил пресс-секретарь главы украинского государства Сергей Никифоров, Украина готова говорить о прекращении огня и мире.

 

[Ursus1987]

Я считаю что речь идёт о защите существующего порядка, а не о защите таких высоко эфемерных понятий как Родина. А вот порядок существующий на Украине я считаю непристойным, вредным для населения и глупым. Посему моего желания защищать порядок они не дождутся. Вот Вы то, небось не пошли бы защищать режим Лукашенко, от интервентов, если бы польская армия пришла на помощь демонстрантам?

А Вы уверены, что при Путине будет лучше, чем сейчас?

 

[Dedal]

Ну есть и другой вариант: Путин пойдёт на переговоры. Ему война на истощение тоже категорически не нужна.

Нет.... Тут верна аллегория Микаэля , которую он выдал ещё раньше: Путин залез на дерево слишком высоко,
Я думаю, что он назад сдать не может никак.

 

[Val]

Я вот о чём. Даже если у 95% мирного населения разговоры об крысином яде в пирожках и коктейлях Молотова так и останутся разговорами, но, скажем, 5% их реализуют при моральной поддержке большинства, не приведёт ли это к озлоблению со стороны российских солдат и карательным акциям.

Это вопрос риторический, тут не о чем спорить. Но я хочу сказать еще кое о чем. Судя по всему, целью российской операции является смена власти на Украине. Иными словами, жители Украины должны проголосовать за тех правителей, которые будут пользоваться поддержкой Москвы. Удастся ли это при таком их настрое?

 

[Ursus1987]

Нет.... Тут верна аллегория Микаэля , которую он выдал ещё раньше: Путин залез на дерево слишком высоко,
Я думаю, что он назад сдать не может никак.

Возможно, Вы и правы. Я всё-таки надеюсь, что остатки здравомыслия он сохранил. + может быть, случится раскол в его окружении. Возможно, там многие уже думают, что дедушке пора на пенсию.

 

[Mukaffa]

Мне, видать, не понять.

А как понятие Украины формировалось это тоже ещё вопрос. Тот же Донбасс или там Одесса с чего вдруг должны себя считать обязательно Украиной? Это уже о Крыме не говоря.

 

[Dedal]

Там по разному было. Я ж с 1993 по 1999 жила в Луганске. И там, в отличие от Крыма, люди себя утерянной частью России отнюдь не воспринимали. Была обида на западенцев за принуждение к чужому языку - украинскому. А в остальном люди вполне себе чуствовали себя украинцами.

Конечно. Но когда в них начали стрелять , когда начались грабежи , когда их назвали людьми второго сорта и это стало забавным мемом в масс медиа, им РА стала симпатичнее. Что можно вполне понять. Реальность 99г, когда мы все были одинаковыми, отличается от реальности 2005г , от реальности 2012 и тем более от реальности 2014, когда их города ВСУ крыли Смерчами, бомбила авиация , крыла тяжёлая артиллерия.

 

[Эльдар]

Если капитуляции не будет, то РФ столкнется с проблемой поддержки этих регионов. Перешедшие под контроль РФ регионы надо кормить, поддерживать правопорядок и госуправление, плюс тащить на себе всю социальную сферу (пенсии, здравоохранение. образование и т.д.).
Если будет капитуляция, это во многом решит проблему поддержания порядка, но новый режим столкнется с непризнанием и санкциями со стороны остального мира. Т.е. экономически тянуть Украину все равно придется России.

 

[Dedal]

А Вы уверены, что при Путине будет лучше, чем сейчас?

Совершенно нет. Я думаю, что плохо теперь будет в любом раскладе. Но на взятие Москвы ВСУ- нет шанса. На то что Путин осенить божественная благодать и он извинится - нет шанса. Я не вижу шанса, понимаете? Я считаю что это только умножение крови и страданий.

 

[Mukaffa]

Там по разному было. Я ж с 1993 по 1999 жила в Луганске. И там, в отличие от Крыма, люди себя утерянной частью России отнюдь не воспринимали. Была обида на западенцев за принуждение к чужому языку - украинскому. А в остальном люди вполне себе чуствовали себя украинцами.

Этническими украинцами?
Или "украинцами" как жителями нового постсоветского государства "Украина"?
Неплохо было бы уточнить.

 

[Kornelia]

Судя по всему, целью российской операции является смена власти на Украине. Иными словами, жители Украины должны проголосовать за тех правителей, которые будут пользоваться поддержкой Москвы. Удастся ли это при таком их настрое?

Если контролировать тех, кто считает голоса, то может и удастся. Но как потом это Гуляй Поле удерживать? Добрым словом и деньгами, не думаю, что получится. Кровью и страхом? Ну, не знаю... сюр какой-то

 

[Kornelia]

Этническими украинцами?
Или "украинцами" как жителями нового постсоветского государства "Украина"?
Неплохо было бы уточнить.

Гражданами своей страны Украины.

 

[Diletant]

Это вопрос риторический, тут не о чем спорить. Но я хочу сказать еще кое о чем. Судя по всему, целью российской операции является смена власти на Украине. Иными словами, жители Украины должны проголосовать за тех правителей, которые будут пользоваться поддержкой Москвы. Удастся ли это при таком их настрое?

До Майдана было примерное равенство восточников и западников, после потери Крыма оно окончательно сместилось на запад. И если не переформатировать "электоральное поле" то рассчитывать не на что. Для начала чувство обиды и горечи сведет к минимуму даже то, на что можно было рассчитывать. Переформатировать можно было бы изменяя списки избирателей - вычеркнув беженцев и не позволяя им вернуться. Но такое голосование заведомо непризнанным будет. В конце концов, эти игры с форматом голосования совершенно открыты и им будет явное противодействие, и на Западе и внутри

 

[Kornelia]

Конечно. Но когда в них начали стрелять , когда начались грабежи , когда их назвали людьми второго сорта и это стало забавным мемом в масс медиа, им РА стала симпатичнее. Что можно вполне понять. Реальность 99г, когда мы все были одинаковыми, отличается от реальности 2005г , от реальности 2012 и тем более от реальности 2014, когда их города ВСУ крыли Смерчами, бомбила авиация , крыла тяжёлая артиллерия.

Так то что сейчас для жителей ЛДНР своей стала Россия, а не Украина я не оспариваю. Хотя не для всех, но для подавляющего большинства. Ну, так они и не живут мирно с ВСУ и нацбатами. Мирно живут с ВСУ и нацбатами Славянск, Краматорск и т.д. Ну, так они вполне возможно и не ассоциируют себя с жителями ЛДНР. Отец живёт в Крыму, очень рад присоеднинению к России. Звонил после 2014 своим долголетним знакомым из Луганска, которые перебрались в Харьков после становления ЛНР. Знакомые - русскоязычные и в украинском национализме замечены не были. Так был заклемён как предатель Украины и чуть ли не матом обложен.

 

[Val]

Если контролировать тех, кто считает голоса, то может и удастся.

А вот это осуществить будет не так просто. Чай, не Россия.

 

[Val]

До Майдана было примерное равенство восточников и западников, после потери Крыма оно окончательно сместилось на запад. И если не переформатировать "электоральное поле" то рассчитывать не на что. Для начала чувство обиды и горечи сведет к минимуму даже то, на что можно было рассчитывать. Переформатировать можно было бы изменяя списки избирателей - вычеркнув беженцев и не позволяя им вернуться. Но такое голосование заведомо непризнанным будет. В конце концов, эти игры с форматом голосования совершенно открыты и им будет явное противодействие, и на Западе и внутри

Все так. Плюс к тому - выборы будут ведь проходить под международным контролем, т.ч. особенно "нахимичить" на них не удастся. Т.ч. задачка вырисовывается явно нетривиальная

 

[Mukaffa]

Гражданами своей страны Украины.

Во! Это очень важно.
Т.е. если великая Украинская держава не состоялась, то и нынешняя националистическая украинская мифология канет в лету со временем.
Так что не всё так трагично.

 

[LMr]

Зеленский и его окружение покинули Киев — Володин: EADaily

EADaily, 26 февраля 2022. Президент Украины Владимир Зеленский покинул Киев и вместе со своими «соратниками» сбежал в Западную Украину.

eadaily.com

Как понимаю Израиль еще до начала всей заварухи, когда все эвакуировали посольства, перенес свое посольство во Львов официально.
Сие позволяет предположить, что Львов может стать надолго столицей Украины, признаваемой Западом

 

[aeg]

Все так. Плюс к тому - выборы будут ведь проходить под международным контролем, т.ч. особенно "нахимичить" на них не удастся. Т.ч. задачка вырисовывается явно нетривиальная

Зачем что-то делать со списками избирателей, если можно контролировать списки избираемых? Графы "Против всех" не будет. Или голосуешь за предложенных кандидатов, или свободен. Точно так же можно манипулировать и списками международных контролеров. Не давать неугодным украинскую визу.

Управляемая демократия.