Diletant
Великий Магистр
Военное поражение бывает разным. От Компьенского перемирия до безоговорочной капитуляции. Да и раньше - не позже.
Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Vir
Роза Люксембург
Мне то же кажется что реальность в нашем мире все таки пока важнее виртуальности
О чем свидетельствуют вчерашние события в Херсоне
Безусловно. И именно поэтому изменения риторики Кремля за 6 дней, которые длится война - это реальность. Которая, в свою очередь, позволяет сделать выводы о том - насколько оправдываются его ожидания от войны и как он корректирует цели в её ходы. И в какую сторону происходит корректировка.Мне то же кажется что реальность в нашем мире все таки пока важнее виртуальности
Артемий
Принцепс сената
А что там в Херсоне?Мне то же кажется что реальность в нашем мире все таки пока важнее виртуальности
О чем свидетельствуют вчерашние события в Херсоне
Vir
Роза Люксембург
В ходе зачистки города группа граждан решила поиграть в городскую герилью (бендера-смузи и.т.д.), с летальным для себя исходом
Артемий
Принцепс сената
Конечно. Поэтому я и говорю -- невозможно предсказать конечный результат.
Артемий
Принцепс сената
Хм. Как некоторые и предсказывали.
Diletant
Великий Магистр
Однако под это поражение закладываются какие-то расчеты, дальнейшие цели, которые собственно и являются желаемым итогом. Как мы тут долго обсуждали Барбароссу, какие у нее цели и когда стало очевидно их недостижение. А так поражение КА было грандиозным.
Артемий
Принцепс сената
Ну так есть же разница между "терпит поражение" и "корректирует цели".
Артемий
Принцепс сената
Поживем -- увидим.
Я объяснил выше суть этого своего суждения. Понятно, что ситуация, при которой ВСУ устраивают РА военный разгром, является совершенно фантастической. Поэтому "терпеть поражение" означает отказ от первоначальных целей или существенную их корректировку из-за непредусмотренного усиления сопротивления противника.
Sextus Pompey
Консул
Коллеги, не напомните, через какой срок после начала 2-й Чеченской войны федеральным силам удалось договориться с Ахматом Кадыровым и расколоть чеченское сопротивление (что, в конце концов привело к победе в войне)?
Эльдар
Принцепс сената
Мне кажется здесь аналогии с любыми мелкими сепаратистскими конфликтами не вполне уместны. Ну и разницу в масштабе территории и населения надо принимать во внимание. А также разницу в масштабе внешней поддережки.
Ну а в целом, случаи когда установка марионеточного правительства на оккупированной территории была успешной, сравнительно редки.
Dedal
Ересиарх
Только отчасти соглашусь. И у меня есть ощущение, что риторика изменилась.... Сходные с Вашими мысли у меня возникали. Но это Кремль и очень трудно определить ,что говориться, чтобы послать некое сообщение западу(ложное или истинное), что для внутреннего потребления, что для населения Украины, что для её руководства.
Де-факто, мне кажется, что военные столкнулись с сопротивлением ими не ожидаемым. Это явный просчёт. Причём сугубо смысловой , основанный на неверной оценке смыслов происходящего на Украине. Всё это было бы иначе в 2014, но в 2022- уже нет. Сейчас они вынужденно переходят к сугубо военным методам, забывая о послевоенной политике. Война станет кровавее. Однако военный разгром ВСУ, если РФ , прямо сегодня, по неизвестным нам причинам , не пойдёт на остановку БД , неизбежен ... Вопрос только за сколько дней, не месяцев . После военного разгрома неизбежны политические перемены, даже если Киев не будут брать жестоким штурмом. Я не пойму ,что может привести к успешным переговорам ...Но мы же не видим всей картины и всех подковёрных событий.
Dedal
Ересиарх
Секст, а Вы можете мне объяснить, как военный, а то я что-то туплю…Если сугубо тактические непонятки.
Очень странная тактика входа в города, они туда-сюда суются… Смысл телодвижений не понятен. Что это?
Не понятно количество брошенной техники РА , причём приличной и современной. Убитых рядом нет, раненых нет, повреждений не видно. Она просто ломается и её бросают?
И вообще, много видео с разбитыми колонами , с горящей техникой , которую ловят в посёлках и городках, рядом с которой нет, или почти нет, убитых или раненых … Я не понимаю смысла этой тактики. При атаке на колону, солдаты просто её бросают и разбегаются в застройку?
Sextus Pompey
Консул
Мне кажется, что в своих действиях Москва пытается копировать действия США-НАТО. Почему бы не предположить (за неимением конкретной информации), что и цель копируется там же - создание "управляемого хаоса"?
"Ирак в Европе" - это неизбежное военное усиление Евросоюза, что в будущем должно привести к ослаблению зависимости Европы от США. И это ослабление может усилиться в случае победы в США условного (или не условного) Трампа с его политикой MAGA.
Эльдар
Принцепс сената
Сравнение с Ираком/Афганистаном тоже не вполне подходит, т.к. они не имели внешней поддержки.
Если пофантазировать, и представить, что ЕС обзаведется единой армией с единым командованием и единым бюджетом. то это для РФ будет потенциальной угрозой гораздо больше, чем нынешнее военное присутствие США в Европе. Совокупный ВВП ЕС сопоставим с США, а население в 1,5 больше чем в США. В итоге вместо гигагнта США с кучей мелких союзников получаем двух гигантов.
Sextus Pompey
Консул
Никто не хочет получить в Киеве и Харькове Грозный, Мосул или Ракку + желание по максимуму сохранить жизни своих солдат. Поэтому прямых зачисток на данном этапе стараются избегать. Сейчас идет нагнетание напряжения и ожидание капитуляции основных сил ВСУ. Насколько я понимаю, на Украине сейчас массовый военный истерический психоз. Но сколько обычный человек в этом состоянии может удержаться? Несколько дней, неделю? После этого наступит психологическое истощение и капитулянтские мысли. Большинство тероборонцев поймет бессмысленность действия и разойдется по домам. Остальные будут зачищены меньшими силами и жертвами.
Поэтому сейчас ВС РФ стараются поддерживать это реактивное состояние психики у тероборонцев, стремясь не перевести его в ожесточение, которое непременно должно наступить в случае продолжительных боев. Набег - отход. Психика в напряжении, но перехода в фазу ожесточенности нет.
На фоне этого идет методическое уничтожение боеспособности ВСУ. Здесь основная задача не выпустить их в крупные города, где появление войск с фронта сможет подпитать желание обороняться до последнего.
Все это, разумеется, чисто мои размышлизмы, а то, я смотрю, прошлые мои сообщения кое-кто здесь уже воспринимает как прямую трансляцию идей ГШ ВС РФ.
Diletant
Великий Магистр
ЕС действует консенсусом, а это затруднительно в его нынешнем формате. Разве что формат сменится.
- Статус