Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Артемий

Принцепс сената
Если Вы сформулируете свое представление о моем отношении к событиям 2014 года и конкретизируете - о каких именно событиях идет речь (тогда много чего разного произошло), я постараюсь ответить...
Насколько я помню, Вы поддерживали возвращение Крыма и вмешательство в конфликт на Донбассе. Но вопрос не в этом. Я тоже поддерживал.
Вопрос в том, видятся ли Вам те события сейчас иначе, чем тогда?
 

Sextus Pompey

Консул
В неприятии настроений, доминирующих сегодня в России.
Простите, но в той реплике Вы говорили не о "неприятии настроений", а о желании уничтожать носителей этих настроений и своей радости от этого. Именно это вызвало мое вступление в дискуссию.
 

aeg

Принцепс сената
Нас таких сейчас немного и поэтому особенно важно бороться с иллюзией одиночества, котрая действует особенно депрессивно.

Это верно. Сейчас, когда все как бы сами по себе и идёт война всех против всех, главное - найти хоть какого-то единомышленника. Сражаться в одиночку против всех возможно, но это путь к депрессии.
 

Val

Принцепс сената
Простите, но в той реплике Вы говорили не о "неприятии настроений", а о желании уничтожать носителей этих настроений и своей радости от этого. Именно это вызвало мое вступление в дискуссию.
Я такого не говорил. Было изначально использовано образное выражение, и то, что Вы восприняли его буквально - это сугубо Ваша проблема.
 

Diletant

Великий Магистр
Вопрос в том, видятся ли Вам те события сейчас иначе, чем тогда?
Я в этом свете вспоминал недавние событие - признание ЛДНР (не могу найти, видно в архив уехало). Там специалисты по политическому языку изучали внутриполитические расклады по поведению членов Совбеза на заседании. Мол, Силуанов (или кто-то там и экономистов) был очень скептичен и пытался уклониться, но был возвращен к дискуссии Гарантом. Подумалось - переживал он (Силуанов) не насчет признания ЛДНР.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Волноваху таки взяли (или что там от неё осталось):

 

b-graf

Принцепс сената
Разве? А жителям Донбасса? Неувязочка.
Им стало тоже хуже. В короткой перспективе - обстрелы как в 2014 г., в длительной - нанесенные разрушения, в особенности в будущих присоединяемых районах, где шли/идут/будут идти бои. Также ухудшение или по меньшей мере отсутствие улучшений социально-экономического положения. Если присоединят к России в итоге - в плюс пойдет разве что моральное удовлетворение, т.к. прочие последствия останутся.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Листая старые страницы:

3271702_800.jpg


Вообще странная вещь эта военная история, во всяком случае европейская: из столетия в столетие осаждают и штурмуют одни и те же города и крепости, что ни война, то одни и те же топонимы мест сражений. Что где-нибудь в Бельгии, что где-нибудь в Эльзасе, что на Донбассе (который вообще вможно назвать нашим Эльзасом).
 

Mukaffa

Цензор
Если присоединят к России в итоге - в плюс пойдет разве что моральное удовлетворение, т.к. прочие последствия останутся.
Да не, конечно подымать всей Россией будут, за этим дело не станет. Да и экономически это гораздо более выгодно по сравнению с тем же Кавказом например.
 

Val

Принцепс сената
Пожалуй, Корнелия права - просто клинический идиот, а не человек "при исполнении". Хотя и пытается корчить из себя хитроумного провокатора.
 

Mukaffa

Цензор
А одному персонажу лишь бы нагадить где-нибудь посередине комнаты, хлебом не корми.
Такая натура видимо, коричневатая.))
Ещё и считает видимо, что это он умно поступил. Умора.
 
Последнее редактирование:

Sextus Pompey

Консул
Насколько я помню, Вы поддерживали возвращение Крыма и вмешательство в конфликт на Донбассе. Но вопрос не в этом. Я тоже поддерживал.
Вопрос в том, видятся ли Вам те события сейчас иначе, чем тогда?
Если в целом, то точно так же. Я и тогда думал, что Россия в 2014 году (или даже в конце 2013го) должна была предпринять более жесткие и решительные действия, для недопущения майдана и развязывания гражданской войны на юго-востоке Украины.
Проблема в том, что руководство страны вело себя не как лидеры государства, а как топ-менеджеры RF Сorporation - отжать у конкурента заводик, но при этом продолжать мутить с ним схемы ради домика в Черногории.
Вот только они думали, что с другой стороны тоже топ-менеджеры, только из UcraCorp (с которыми можно порешать), а там оказались совсем другие люди, которые не планировали развитие своей "корпорации", для которых проект Украина был важен только как антиРоссия. А когда наступило прозрение (о причинах нынешней войны у меня есть свое мнение, но расписывать слишком долго, сейчас нет времени, если Вам интересно - попозже попытаюсь расписать), оказалось, что поезд ушел...
Думаю, если бы Россия также вписалась бы в украинский кризис 2013-2014 гг., как в 2020м в белорусский, а в начале 2022го - в казахский, сейчас бы таких проблем бы у мира не было бы.
 
Последнее редактирование:

Kornelia

Проконсул
Я в этом свете вспоминал недавние событие - признание ЛДНР (не могу найти, видно в архив уехало). Там специалисты по политическому языку изучали внутриполитические расклады по поведению членов Совбеза на заседании. Мол, Силуанов (или кто-то там и экономистов) был очень скептичен и пытался уклониться, но был возвращен к дискуссии Гарантом. Подумалось - переживал он (Силуанов) не насчет признания ЛДНР.
Там Нарышкин, глава внешний разведки, реально в словах путался на потеху всему интернетy. Тогда мне это тоже показалось забавным, а сейчас я его очень хорошо понимаю.
 

Sextus Pompey

Консул
Я такого не говорил. Было изначально использовано образное выражение, и то, что Вы восприняли его буквально - это сугубо Ваша проблема.
Да неужели?
Я знаю даже таких, кому от нее стало херово, но, при этом они восприняли ее с радостью. Широк человек, я бы сузил
Я бы таких не сузил, а п...дил, прошу прощения за мой французский. Просто накипело....

Выше - действительно образные выражения. А ниже - высказывание намерений.
Пока еще перевес на их стороне, поэтому п...дить не получится. Но, возможно, придет время, когда это намерение удастся осуществить.
Мне кажется, проблема в непонимании сказанного - в первую очередь проблема того, кто пытается донести мысль, а не того, кто ее не понимает. Вам, как учителю, это должно быть известно...
 

Diletant

Великий Магистр
Вообще странная вещь эта военная история, во всяком случае европейская: из столетия в столетие осаждают и штурмуют одни и те же города и крепости, что ни война, то одни и те же топонимы мест сражений. Что где-нибудь в Бельгии, что где-нибудь в Эльзасе, что на Донбассе (который вообще вможно назвать нашим Эльзасом).
Наш Эльзас в Смоленске. А география последние столетия несильно меняется. Что Бельгийский коридор, что Фульдский коридор, что Припятские болота. Через Донбасс идет дорога на Сталинград и Кавказ. Разве что Рамзану Ахматычу есть о чем переживать.
 

Val

Принцепс сената
Вообще странная вещь эта военная история, во всяком случае европейская: из столетия в столетие осаждают и штурмуют одни и те же города и крепости, что ни война, то одни и те же топонимы мест сражений. Что где-нибудь в Бельгии, что где-нибудь в Эльзасе, что на Донбассе (который вообще вможно назвать нашим Эльзасом).
Это характерно не только для военной истории, но и, к примеру, для логистической. Скажем, месторасположение основных портов или направление транспортных потоков сохраняются неизменным на протяжении тысячилетий.
 

Kornelia

Проконсул
Им стало тоже хуже. В короткой перспективе - обстрелы как в 2014 г., в длительной - нанесенные разрушения, в особенности в будущих присоединяемых районах, где шли/идут/будут идти бои. Также ухудшение или по меньшей мере отсутствие улучшений социально-экономического положения. Если присоединят к России в итоге - в плюс пойдет разве что моральное удовлетворение, т.к. прочие последствия останутся.
Интересно, что даже Крым не стал как-то особо процветать материально после того как туда пришла Россия в 2014. Я как-то ожидала, что туда больше вбухают, чтобы сделать очень привлекательную витрину.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх