Ленин как политический деятель

[Val]

Военный коммунизм был необходимостью только в условиях гражданской войны. И экономической политикой он не был ни в коей мере, всего лишь набором чрезвычайных мер, при полном отсутствии централизованного контроля из Москвы. НЭП ввели только после восстановления такого контроля.

Это верно, конечно. Но, с другой стороны, трудно отрицать и то, что он отражал некие идейные воззрения большевиков. Хотя и в гораздо меньшей степени, чем это принято считать. В этом смысле Вы правы.

 

[aeg]

Части большевиков. У них не было опыта управления большой страной, тем более в таких сложных условиях, когда и управляемости нет. Тыкали кнопки наугад, иногда получалось, иногда нет.

У кого-то были и романтические представления: вот прямо сейчас введём декретами социализм, и он сам появится. Что это волюнтаризм, словами убедить их было нельзя, только на опыте. У коммунистов, если вспомнить их теорию, только практика является критерием истины. Потому они и учились на своих ошибках.

 

[Val]

Части большевиков. У них не было опыта управления большой страной, тем более в таких сложных условиях, когда и управляемости нет. Тыкали кнопки наугад, иногда получалось, иногда нет.

Да, конечно. Именно так. Даже механизма реальной отмены частной собственности, что со времён Коммунистического манифеста составляло самую суть их идеологии - и того не было. Он был найден во многом наугад в проведении национализации.

 

[Val]

Вот что сказал Сталин на XII партийной конференции:

Только не на конференции, а на съезде. Скорее всего, Сталин в этом своем выступлении выражал свою обычную лояльность Ленину, а не глубинные политические взгляды.

 

[aeg]

Только не на конференции, а на съезде. Скорее всего, Сталин в этом своем выступлении выражал свою обычную лояльность Ленину, а не глубинные политические взгляды.

Вроде бы Сталин тут проболтался Он постоянно с Лениным спорил, и по национальному вопросу, и вообще. Но по робости своего характера становиться в открытую оппозицию боялся. Время суровое, могли и шлёпнуть. В более поздних публикациях Сталин пытался откреститься от этого своего мнения, но мы-то знаем, что в то время он был матёрым троцкистом.

«Усатого противник поражает, а я всегда за тех, кто побеждает».

Это не хитрость и не коварство, а осознание своей слабости как политика. Боязнь ошибиться, отстаивая свои взгляды.

 

[Val]

Время суровое, могли и шлёпнуть.

И многих ли руководителей большевиков шлепнули при живом Ленине?

 

[Cahes]

Весной 1918 года ещё не было военного коммунизма, крестьяне получили землю и пользовались моментом, торгуя продовольствием.

Насколько я помню, хлебную монополию ввело еще Временное правительство, и большевики ее ни на миг не отменяли. Так что, торговать крестьяне могли только в нарушение закона. Что, разумеется, делали во все продолжение политики ВК. Кондратьев показывает, на примере Вологды, что продразверстка давала только треть необходимого городам хлеба при большевиках. Но, две трети оставшихся тоже ведь что-то ели?

 

[Cahes]

Троцкий и Сталин выступали против военного коммунизма. Вот что сказал Сталин на XII партийной конференции:

Задним умом все крепки. А можете привести высказывание кого то из руководства большевиков за период ВК, из которого бы было ясно, что все эти меры неудачны, их вот вот отменят, и заменят на нечто более удовлетворительное? Из статей, или речей

 

[Val]

А можете привести высказывание кого то из руководства большевиков за период ВК, из которого бы было ясно, что все эти меры неудачны, их вот вот отменят, и заменят на нечто более удовлетворительное? Из статей, или речей

Хоть вопрос адресован и не мне, возьму на себе смелость ответить. В том-то и дело, что Ленин в намерении отменить Военный коммунизм пошёл против АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА своих соратников. Более того - переход к НЭПу вызвал в партии войну самоубийств! Разве этот пример не демонстрирует убедительно масштабы ленинской личности? (А именно с этого начался наш разговор).

 

[Cahes]

Но при этом почему-то и Российская империя в ходе Мировой войны, и противники большевиков - белые, в ходе войны Гражданской, не прибегали к этому методу в должной степени - и в итоге проиграли.

Вы имеете в виду, что РИ должна была перейти полностью к распределению пайковому хлеба среди всего населения? Простите, а зачем? Царская продразверстка (т.е. разверстка по губерниям госзакупки по твердым ценам) была призвана обеспечить хлебом армию, остальные покупали хлеб в вольной торговле, и, его, в общем то, хватало. Чтобы царской администрации дал такой переход, кроме огромного увеличения административной работы?

 

[Val]

Вы имеете в виду, что РИ должна была перейти полностью к распределению пайковому хлеба среди всего населения?

Нет, я говорю не конкретно о хлебе, а о недооценке мобилизационно-распределительного принципа в целом, что являлось путем к поражению. В то время как Ленин очень точно отметил действие этого принципа в воюющих странах, (прежде всего - в Германии), отметив, что большевики, когда придут к власти, непременно возьмут его на вооружение.

 

[aeg]

И многих ли руководителей большевиков шлепнули при живом Ленине?

Например, в Ташкенте военный комиссар Туркестанской республики Константин Осипов, большевик с 1913 года, расстрелял восемь комиссаров, среди которых были председатели ЦИК, Совнаркома, ЧК, республиканского военно-полевого суда, нарком внутренних и иностранных дел, нарком путей сообщения, бывший нарком финансов и труда.

Достаточно много большевиков погибло от своих же товарищей.

 

[Val]

Например, в Ташкенте военный комиссар Туркестанской республики Константин Осипов, большевик с 1913 года, расстрелял восемь комиссаров, среди которых были председатели ЦИК, Совнаркома, ЧК, республиканского военно-полевого суда, нарком внутренних и иностранных дел, нарком путей сообщения, бывший нарком финансов и труда.

Достаточно много большевиков погибло от своих же товарищей.

Это в каком году было?

 

[Cahes]

Нет, я говорю не конкретно о хлебе, а о недооценке мобилизационно-распределительного принципа в целом, что являлось путем к поражению. В то время как Ленин очень точно отметил действие этого принципа в воюющих странах, (прежде всего - в Германии), отметив, что большевики, когда придут к власти, непременно возьмут его на вооружение.

А что, Германия победила в войне?

 

[Val]

А что, Германия победила в войне?

Нет, конечно. Но это помогло ей продержаться дольше. А Россия, пренебрегшая этими мерами, не смогла продержаться до победы Антанты.

 

[aeg]

Насколько я помню, хлебную монополию ввело еще Временное правительство, и большевики ее ни на миг не отменяли. Так что, торговать крестьяне могли только в нарушение закона.

Большевики делали это поэтапно. Сначала никак не регулировали, 9 мая 1918 года подтвердили декретом СНК ранее введённую хлебную монополию, 13 мая ввели продовольственную диктатуру, а продразвёрстка появилась только в начале 1919 года. Был промежуток, когда формально хлебная монополия не действовала, так как новая власть медлила её подтверждать.

 

[aeg]

Это в каком году было?

Январь 1919 года. И разгромил этот большевистский мятеж левый эсер Иван Белов вместе с пленными венграми и местными дружинниками.

 

[Val]

Январь 1919 года. И разгромил этот большевистский мятеж левый эсер Иван Белов вместе с пленными венграми и местными дружинниками.

Спасибо, буду знать. Однако, согласитесь, людям из ближайшего окружения Ленина этого едва ли стоило опасаться.

 

[Cahes]

Большевики делали это поэтапно. Сначала никак не регулировали, 9 мая 1918 года подтвердили декретом СНК ранее введённую хлебную монополию, 13 мая ввели продовольственную диктатуру, а продразвёрстка появилась только в начале 1919 года. Был промежуток, когда формально хлебная монополия не действовала, так как новая власть медлила её подтверждать.

И так и не так. Организованные ВП продовольственные комитеты продолжали действовать, хотя и были дезорганизованы.

Как было указано, местные продовольственные органы после Октябрьской революции пережили сильные потрясения. Однако до окончательной ликвидации Министерства продовольствия и даже некоторое время после этого они существуют в общем в прежнем виде.


В это время на местах наблюдаются лишь отдельные случаи устраненеия прежнего состава продовольственных комитетов и захвата их аппарата в руки Советов. Однако 21 декабря 1917 г. из центра была разослана всем Советам телеграмма о реорганизации местных продовольственных органов 70. Телеграмма предписывала образовать при Советах продовольственные комиссии, которые должны взять под свой контроль продовольственные комитеты, вливая в исполнительные органы последних своих уполномоченных. В дальнейшем же все продовольственные органы, согласно телеграмме, должны перейти всецело в ведение Советов. Эта телеграмма усилила и санкционировала начавшуюся стихийную ликвидацию на местах продовольственных комитетов, по крайней мере в отношении руководящих элементов их. Декрет от 27 мая 1918 г., появившийся в развитие декрета от 13 мая, централизуя дело снабжения в руках комиссариата, наметил и реорганизацию местных продовольственных органов

 

[Cahes]

а продразвёрстка появилась только в начале 1919 года

это не так. Госзакупка в 1918-м году была

Уменьшение размера заготовок в две последние кампании объясняется не только ухудшением организации заготовок, но также политическими революционными условиями, начавшейся гражданской войной и уменьшением самой территории, на которой могли производиться заготовки. Причем ухудшение заготовительного аппарата сказывается преимущественно сейчас же после октября 1917 г., т. е. в кампанию 1917/1918 г. Наоборот, другие отмеченные условия сказываются особенно сильно в кампанию 1918/1919 г. Чтобы доказать это, достаточно отметить, что за август—декабрь в 1916 г. было заготовлено 4 главных хлебов по всей территории 169,5 млн. пуд., а в 1918 г. за то же время — только 60,2 млн. пуд. Но если взять и сравнить за ту и другую кампании заготовки лишь по 16 губ., в которых в 1918 г. и шла систематическая заготовка, то получим заготовленных 4 хлебов в 1916 г. 58,2 млн. пуд., а в 1918 г. — 60,2 млн. пуд. Иначе говоря, в этой части территории кампания 1918 г. началась даже несколько успешнее, чем кампания 1916 г.