Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
Ну как? конкретные обещания о приёме, ту же американскую базу в Очакове начали строить. Наверняка были и другие подвижки о которых мы не знаем. Ужесточнение санкций также влияло на ситуацию. Вот и пришлось идти в ва-банк. Вроде очевидно.
Не порите ерунду. Никто этим мудакам не обещал ,что вас примут. Им всё время повторяли, что двери открыты для всех и Вы можете, потом, когда ни будь... Но сейчас этого в повестке нет и завтра нет, и вообще нет. Вы пока достигайте стандартов и делайте чё велено. И так 20 лет.
А базу в Очакове, строят с 15г ... И что там понастроили? Вы вообще знаете? Нет!! Потому что ничего заметного, там не выстроили.
А украинские санкции РФ трахали??? Чем мы могли так Путину подосрать? Или Вы про западные? Так мы то тут причём? Бомбили бы на Америку, на здоровье.
А вот , а вот аргумент про " подвижки которых мы не знаем" это да-а-а-а-а.... это ужасно до усрачки. Вы меня просто в нокаут послали этим аргументом.
 

Mukaffa

Цензор
Ну смотрите: если в Кремле была однозначная установка что ни при каких условиях не допускать Украину в НАТО, а Запад отверг все российски еинициативы по данному вопросу, оо вот и пришлось жать на курок. Я ж специально ранее здесь спрашивал: какие выходы были у России крме спецоперации? По сути ответ был единственный: ничего не делать и оставить всё как было. Но для России как для государства, как для великой державы, такая "стратагема" приемлема разве была в данной ситации? ... Сомневаюсь однако.))
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Я ж специально ранее здесь спрашивал: какие выходы были у России крме спецоперации? По сути ответ был единственный: ничего не делать и оставить всё как было.
Вполне проходной вариант... без жертв...
 

Dedal

Ересиарх
Я ж специально ранее здесь спрашивал: какие выходы были у России крме спецоперации? По сути ответ был единственный: ничего не делать и оставить всё как было
То , что надо было 20 лет б.... делать. Дрессировать нужную политическую элиту и контролировать медийное пространство. Покупать партии, лидеров общественного мнения, НКО, жерналюжек, блогеров, газеты , заманивать студентов халявной учёбой ,скупать телеканалы и пасти своё стадо, подстригать свой газон. То что делала запад, пока в РФ нефтянные бабки пилили и властную вертикаль строили.
А РФ Муданзян просрала не один раз , а по крупному : в 2004 и в 2013.... И теперь решило, что получится исправить это танками и бомбёжками. Ну-ну....
 

Mukaffa

Цензор
Не порите ерунду. Никто этим мудакам не обещал ,что вас примут.
Вот конкретика:

Глава евродипломатии Боррель назвал обещание Украине о вступлении в НАТО ошибкой​

https://ria.ru/20220311/nato-1777618734.html

Им всё время повторяли, что двери открыты для всех и Вы можете, потом, когда ни будь... Но сейчас этого в повестке нет и завтра нет, и вообще нет. Вы пока достигайте стандартов и делайте чё велено. И так 20 лет.
Мы же не знаем нынешнего расклада. 20 лет не принимали, а на 21-й примут. Ну или там на 22-й. Это игра что-ли такая с Россией была? Ну так значит доигрались. И кто виноват? Естественно Россия.


А базу в Очакове, строят с 15г ... И что там понастроили? Вы вообще знаете? Нет!! Потому что ничего заметного, там не выстроили.
Если бы приняли в НАТО, то понастроили бы этих баз не только в Очакове. ... Тем более и без принятия в НАТО уже её строили. Не угрожала она никак российским интересам?


А украинские санкции РФ трахали??? Чем мы могли так Путину подосрать? Или Вы про западные? Так мы то тут причём? Бомбили бы на Америку, на здоровье.
Вообще-то я не про украинские. про западные конечно. Притом, что основная причина санкций - Украина.
А зачем вообще Украине нужно было проводить русофобскую политику? Без этого никак? Наверное поэтому и отношение соответственное.

А вот , а вот аргумент про " подвижки которых мы не знаем" это да-а-а-а-а.... это ужасно до усрачки. Вы меня просто в нокаут послали этим аргументом.
Ну хорошо, сминусуем аргумент этот. Могу телегу притащить недавних условий Кремля по урегулированию ситуации. Там "не знаем" нет.
Можно продолжить, например по Донбассу и т.д.
Без проблем. Только скажите. Будем постить тоннами цитат.
 

Эльдар

Принцепс сената
Проблема в разрушении логистических цепочек.

Да, это приведет к временному повышению цен. Но можно построить новые цепочки.

Как можно безболезненно заместить калийные удобрения и продовольствие?

Перераспределением. Здесь как с нефтью и всем остальным. Если товар попадает на мировой рынок, то он участвует в мировом ценообразовании, при этом смена пар продавец-покупатель не имеет никакого значения.
Если условно сейчас нефть из КСА возят в Китай, а из РФ в Европу, а завтра будет наоборот - из КСА в Европу, а из РФ в Китай, то объем продаваемой и покупаемой на мировом рынке нефти от этого не изменится. Т.е. цена останется прежней. Ну, могут немного транспортные расходы вырасти.
Тоже и с удобрениями, и с зерном, и с никелем, и всем остальным. Это же касается и газа из трубы, но на его замещение времени больше надо.

Чтобы давить других ценами, надо не покупателей менять, а переставать продавать / снижать продажи, т.е. сокращать предложение на рынке. А этого РФ себе позволить не может.

ВВП РФ 1,6% от мирового. В этом году будет еще меньше. С таким объемом можно устроить а. локальные, б. временные сложности, но для сотрясения мировой экономики этого категорически недостаточно.
Рынок калийных удобрений в год в деньгах, это меньше чем выручка Инстаграма в год.
 
Последнее редактирование:

Mukaffa

Цензор
То , что надо было 20 лет б.... делать. Дрессировать нужную политическую элиту и контролировать медийное пространство. Покупать партии, лидеров общественного мнения, НКО, жерналюжек, блогеров, газеты , заманивать студентов халявной учёбой ,скупать телеканалы и пасти своё стадо, подстригать свой газон. То что делала запад, пока в РФ нефтянные бабки пилили и властную вертикаль строили.
А РФ Муданзян просрала не один раз , а по крупному : в 2004 и в 2013.... И теперь решило, что получится исправить это танками и бомбёжками. Ну-ну....
Было гладко на бумаге ... Помнится были разговоры о непродлении аренды в Севастополе для ЧФ. Ну выкинули бы, построили бы там американскую базу, и посмеивались бы на глупыми москалями. Омерика не допустила бы никакой русофилии, а бандеровцы и подавно. Да и Россия слаба была в начале 2000х, чего уж тут копья то метать. Русофобская Украина неприемлема по-любому, а почему она такой стала другой вопрос. И вряд ли Россия здесь это основная вина.
 

Val

Принцепс сената
Этот мужик сегодня - один из тех, кто рулит обороной на Украине. Посмотрите, что он говорил три года назад:
 

Dedal

Ересиарх
Вот конкретика:
Вы найдите , где они сказали, что готовы были принять. Никто им ничего не обещал никогда. Двери открыты, но вы не вовремя и всё
Мы же не знаем нынешнего расклада. 20 лет не принимали, а на 21-й примут. Ну или там на 22-й. Это игра что-ли такая с Россией была? Ну так значит доигрались. И кто виноват? Естественно Россия.
Да.... это сильно!!! Мы нефига не знаем, но бомбить надо.
Если бы приняли в НАТО, то понастроили бы этих баз не только в Очакове. ... Тем более и без принятия в НАТО уже её строили. Не угрожала она никак российским интересам?
Если бы.... Так они и в Очакове ничего не строили. И чего вы к нам? Херячте НАТО.
Вообще-то я не про украинские. про западные конечно. Притом, что основная причина санкций - Украина.
Причина, что РФ не хочет строиться в западную повестку. А Украина не причём. Хренячте НАТО, чего к нам то?
А зачем вообще Украине нужно было проводить русофобскую политику? Без этого никак? Наверное поэтому и отношение соответственное.
От большого ума.
 

Dedal

Ересиарх
Это фразеологизм если вы не в курсе.
Есть животные ? Просто аргументы у вас..... Надо бы их подтянуть. Я к тому, что Вы бы сперва на них аргументацию отшлифовали. Как они вкурят, можете переходить на более высокий уровень аудитории . :)
 

Dedal

Ересиарх
Было гладко на бумаге ... Помнится были разговоры о непродлении аренды в Севастополе для ЧФ. Ну выкинули бы, построили бы там американскую базу, и посмеивались бы на глупыми москалями. Омерика не допустила бы никакой русофилии, а бандеровцы и подавно. Да и Россия слаба была в начале 2000х, чего уж тут копья то метать. Русофобская Украина неприемлема по-любому, а почему она такой стала другой вопрос. И вряд ли Россия здесь это основная вина.
Просрали !!! Запад со своей мягкой силой денег не жалел и окучивал. Даже когда Янык был, могли войти в полный рост, все телеканалы и СМИ купить и мозги промывать и то просрали...
 

LMr

Претор
отправной точкой был мультиматум Путина к НАТО.

Почему мультиматум к ней был озвучен именно тогда.

Казахстан был позже...

Белоруссия и Карабах раньше.

Есть ли тут единая логическая цепочка или это более опосредовано?

Плюс движения в других регионах, где живут гориллы и злые крокодилы
 

Mukaffa

Цензор
Вы найдите , где они сказали, что готовы были принять. Никто им ничего не обещал никогда. Двери открыты, но вы не вовремя и всё
Вот его конкретные слова, разбирайтесь:
Есть вещи, которые мы обещали, а потом не могли реализовать, например, обещание, что Украина и Грузия станут членами НАТО", - заявил он в интервью телеканалу TF1,
https://newizv.ru/news/world/11-03-...l-oshibku-poobeschav-ukraine-chlenstvo-v-nato

Если бы.... Так они и в Очакове ничего не строили. И чего вы к нам? Херячте НАТО.
По сведениям строили. Так её и расхренячили.


От большого ума.
Ну так по результатам и пришлось действовать. Другого выхода не оставили, что неоднократно уже говорилось.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх