Украина_20

[Ноджемет]

Знаете Ноджемет....

Знаю. Но я также знаю, что в последние два или три года в Донецке было абсолютно спокойно. Поэтому у меня вопрос, на который ни у кого нет ответа: почему сейчас?

 

[Ferrum Adventus]

Поэтому у меня вопрос, на который ни у кого нет ответа: почему сейчас?

Ответ был дан век с лишним назад: "вчера было рано, завтра будет поздно." Но до сих пор историки не могут понять, почему не 24-го и не 26-го, а именно 25-го (октября). Чисто математические законы. У Ленина с Хлебниковым много общего.

Ответ есть. Но не всё можно объяснить.
И если картинка не складывается, значит, не все факторы были учтены при построении.

 

[Dedal]

Знаю. Но я также знаю, что в последние два или три года в Донецке было абсолютно спокойно. Поэтому у меня вопрос, на который ни у кого нет ответа: почему сейчас?

Не абсолютно . Гибли, хотя и мало. Но то что РФ ломанулась Донецк защищать это очередная отмазка. И почему сейчас –это вопрос без ответа

 

[Ноджемет]

«Пойдет на компенсацию ущерба Украине». В Красноярске у народа — праздник. Итальянцы арестовали мотосейлер Мельниченко — Новая газета

В Красноярске праздник и чуть ли не всеобщее ликование в тех соцсетях, что еще остаются. Пусть на минуту, но радость объединила и Z-людей, и противников «спецоперации»: итальянская La Repubblica опубликовала видео ареста в порту Триеста самой большой парусной яхты в мире, принадлежащей Андрею...

novayagazeta.ru

Накануне начала спецоперации в Украине, 23 февраля, СК РФ обнародовал последние данные о жертвах Донбасса: за 8 лет в «ДНР» и «ЛНР» в результате массированных обстрелов погибло более 2,6 тыс. гражданских лиц, не менее 5,5 тыс. получили ранения. Практически столько же, 2537 смертей — но только за один год, а не за восемь лет, и только в городах Красноярского края, — связано с хроническим загрязнением воздуха.

Такие расчеты сделает любой школьник, исходя из данных, представленных на 2014 год профильными институтами РАН, Минздрава России и красноярским управлением Роспотребнадзора. Поскольку загрязнение растет, сейчас этих смертей больше. В одном Красноярске с загрязнением воздуха связано до 112 преждевременных смертей в
год на 100 тыс. человек, то есть 1232 смерти ежегодно.
Так было 8 лет назад, теперь показатели, очевидно, должны вырасти. Итого в Красноярском крае людей гибнет в разы, почти на порядок, больше, чем в Донбассе.

 

[Dedal]

[URL unfurl=

Это некрасивая спекуляция от НГ. Там люди умирают от последствий войны, от отсутствия чистой воды, недостатка лекарств, врачей , постоянного стресса , и сколько их никто не посчитает. А ещё они гибли и гибнут под обстрелами армии страны, гражданами которой продолжают быть … Это прямые военные жертвы . Откуда взялась эта цифра прямых потерь - я не знаю. Мне кажется это ерунда или ошибка и за 8 лет гражданских жертв гораздо больше, я пару месяцев читал, что только неопознанных у них с 14-15года около 800-900 …Но жертвы же с обеих сторон фронта, не знаю где они учтены , как и кем суммируются .

 

[Alaricus]

"Итого в Красноярском крае людей гибнет в разы, почти на порядок, больше, чем в Донбассе".

Это в какой-то, хотя бы малейшей степени может оправдывать то, что происходило на Донбассе?

 

[Mukaffa]

Мы слишком по разному видим .

Однако всё в системных рамках: обратный вариант - Украина побеждает Россию и превращается в Россию-2, та же Великая Скуфь.
На данный момент Запад выбрал первый, что сейчас и наблюдаем. Видимо для них он был более приемлим, чем второй. Если теоретически.

 

[Cahes]

Это в какой-то, хотя бы малейшей степени может оправдывать то, что происходило на Донбассе?

Естественно, нет. А то, что происходит в Киеве, Харькове, Чернигове и далее по списку оправдывается тем, что происходило на Донбассе? И, если да, то как?

 

[Ноджемет]

Это в какой-то, хотя бы малейшей степени может оправдывать то, что происходило на Донбассе?

Нет, но прежде надо решать проблемы в своей стране.

 

[Артемий]

Надо ему, как Зеленскому, какой-нибудь анекдот рассказать, или шутку какую-нибудь сочинить. Больные люди шутить не умеют.

Офигеть, конечно. Сидит народ по всей стране и гадает: сбрендил государь, или ещё нет

 

[Cahes]

Офигеть, конечно. Сидит народ по всей стране и гадает: сбрендил государь, или ещё нет

Скорее, какой же диагноз... Хотя лучше бы было обратится к специалистам, чем гадать...

 

[Vir]

O, wonder!
How many goodly creatures are there here!
How beauteous mankind is! O brave new world,

 

[Cahes]

O, wonder!
How many goodly creatures are there here!
How beauteous mankind is! O brave new world,

And, anyhow,
hadn't you better wait till you actually see the new world?

 

[Cahes]

.А никто ничего не готовил и не знал. Чистый экспромт. Не верится. Операция готовилась не один месяц.

"Умный профессионал не поехал бы в детдом" (Мюллер)

 

[Артемий]

"Умный профессионал не поехал бы в детдом" (Мюллер)

Слушайте, ну это же несерьёзно. Такие все эксперты по тайным планам Путина

 

[Val]

Поэтому у меня вопрос, на который ни у кого нет ответа: почему сейчас?

Полного ответа пока, конечно, нет. Но, тем не менее, многие элементы его уже более-менее понятны, хотя в единый пазл им еще только предстоит сложиться. Каждой войне предшествует кризис и эта - не исключение. Думаю, что началом такого кризиса стало предъявление Путиным известного ультиматума НАТО, суть которого сводилась к требованию вернуться к границам 1997г.

 

[Val]

Один из топовых блогеров России, Алексей Рощин - об Аристовиче:

Наша цена за вступление в НАТО - это большая война с Россией (с)
И все-таки Арестович, украинский "вийсковой оглядач", то есть "военный эксперт" - невероятно крут. Вот это интервью - вообще нечто феноменальное: он, просто как Ванга, пересказывает всё то, что уже случилось, но... в 2019 году. Просто по пунктам.
"Что может подтолкнуть Путина к этому решению?
- АРЕСТОВИЧ. К прекращению войны? Ничто. Его главной целью является восстановление Советского Союза и победа в Холодной войне. Переиграть Холодную войну. Разрушение системы коллективной безопасности в Европе, крушение НАТО (если не де-юре, то де-факто), разрушение Евросоюза и игра один-на-один со странами Европы, каждой из которых в отдельности Россия, конечно, сильнее...
...Решили они это делать в 2007 году.
Какие шансы у Украины (против России)?
АРЕСТОВИЧ. Если в НАТО не вступим - нам конец. У нас нет сил на нейтралитет. Почему-то наивные люди думают, что нейтралитет - это когда можно мало тратить на оборону, потому что мы ни с кем не собираемся воевать. А нейтралитет стоит раз в 10 дороже, чем участие в военном блоке. Швейцария: будучи нейтральной страной - военный всеобуч, бешеные военные налоги, девочки служат, мальчики служат, а она ведь окружена европейскими цивилизованными странами - Германией, Францией, Австрией... 4-я по уровню в мире боевая подготовка! Хотя они в горах сидят, взорви 8 горных проходов - и сиди, никто в мире тебя не тронет. А у нас - 2700 км границы с Россией! А Венгрия?
Мы не выдержим нейтралитет, у нас не хватит ресурсов. Если мы не можем удержать нейтралитет, у нас два пути - или в Таёжный Союз, или в НАТО.
...
На Западе сообразили, что Россия ведет войну не против Украины, а против НАТО. Они не могли решить, нужна ли им Украина... Однако теперь они все посчитали, это же простая арифметика: если они не берут Украину, то ее получит Россия, а это плюс 40 миллионов и один миллион армии; а если они получат Украину, то это им плюс 40 миллионов и один миллион военных, причем таких, которые уже имеют хороший опыт войны с Россией.
Главное - выиграть парламентские выборы и начать реализацию пакета реформ, направленных на интеграцию в ЕС и НАТО... Главное сейчас (в марте 2019 года - С.) - вступление в НАТО, все остальное не имеет никакого значения. Война - старшая масть. Вся эта экономика, весь этот треш, социалка - все это приносится в жертву. Проигранная война - все эти вопросы становятся неактуальны. Социальную политику здесь будет устанавливать путинская ДНР.
А о каких-то сроках прекращения войны...?
АРЕСТОВИЧ. Нет, ни о каких сроках прекращения войны мы не будем говорить. Это скорее наоборот - подтолкнет к крупной военной операции (блин, он и название угадал!! - С.) России против Украины. Потому что они должны будут нас просадить в инфраструктурном отношении и превратить тут всю территорию в развалины.
...
И они должны будут это сделать до того, как мы вступим в НАТО - чтобы мы не были интересны НАТО. Перестали быть интересны как разваленная территория. С вероятностью 99,9% наша цена за вступление в НАТО - это большая война с Россией. А если мы не вступим в НАТО - это поглощение Россией в течение 10-12 лет. Вот и все пространство выбора, в котором мы находимся. А теперь давайте выбирать.
А что же лучше?
АРЕСТОВИЧ. Конечно - крупная война с Россией и переход в НАТО по результатам победы над Россией в ней.
А что такое "крупная война с Россией"?
АРЕСТОВИЧ. Крупная воздушно-наступательная операция, вторжение четырех армий, которые они создали на наших границах; осада Киева; попытка окружить войска, которые находятся в зоне АТО (на Донбассе - С.); прорыв через Крымский перешеек и выход на водохранилище, чтобы дать воду в Крым; наступление через территорию Белоруссии; удары по объектам критической инфраструктуры. Вот такая полноценная война. И вероятность ее - 99%.
Когда?
АРЕСТОВИЧ. 2021-22 гг. Двадцатый - двадцать второй, вот так примерно. Следующий критический период - 24-26, а потом - 28-30. Может быть и три войны, кстати.
А как Украина может получить членство в НАТО и не встрять в большую войну с Россией?
Никак..."
Стадии злобного воя, зубовного скрежета и брызгания слюнями от ненависти опустим - это все эмоции большинства слушателей, возникающие от внезапно пришедшего острого ощущения своей собственной интеллектуальной неполноценности. Лично я признаю с некоторым сожалением, что мой тезка Арестович оказался, по факту, намного умнее, тоньше и точнее меня. Если бы я услышал его интервью тогда, когда оно было дано, я бы счел его какой-то сплошной ересью и чушью. Какая война? Кто будет воевать? Зачем? Какой смысл? Зачем Украине в НАТО?!
В принципе - в этом как раз и есть диагноз. Какая эмоция у большинства россиян из "простых", если им дать прослушать это интервью украинца, который ОКАЗАЛСЯ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВ? Во всем - от даты до даже названия того, что сотворит Россия в его стране через три года? Они восхитятся? Удивятся? Задумаются?
Хрен. Прослушают Арестовича, и их первый порыв - убить. "Складно рассуждает, сука - а вот тебе пулю в живот! Ха! Не ожидал?!" Вот именно в этом, по всей видимости, и кроется разгадка. Разгадка того, почему Харьков до сих пор не сдался, и главное, почему сам Арестович, майор запаса ВСУ, сам из семьи потомственных советских военных, говорит "Мы уже были в Таежном Союзе, больше не тянет".
Для меня дико, что такие люди, как Арестович, русскоязычные, умные, думающие, отлично образованные, ПРОТИВ НАС. У нас - Шойгу, у них - Арестович. По-моему, всё ясно.

 

[Val]

«У США поставлено на карту куда больше, чем у России»
«Многополярность — это не только обычно воспоминаемая Европа после Венского конгресса, но и Европа восемнадцатого века, эпоха коалиционных и кабинетных войн, когда предполагалось, что в ней не участвуют граждане, а только профессионалы», — считает философ и историк Андрей Тесля
— Недавно вы сказали, что решение Владимира Путина, который по вашему мнению фактически поставил все на военную операцию в Украине, имеет одну плоскость рационализации. Действуя столь жестко, он взламывает мировой порядок, меняя базовые правила игры. Но при этом вы добавили, что Россию в этом отношении может устроить даже не полная победа. Почему?
— В сложившейся ситуации не очень понятно, что означает «полная победа». У спецоперации может быть только «достижение заявленных целей». Поэтому все, что, так или иначе, может быть интерпретировано как некое приобретение с точки зрения «принимающих решения», может оказаться благоприятным вариантом. Ты втягиваешься в эту операцию, идешь ва-банк, предельно рискуешь, а дальше в постоянно меняющейся ситуации определяешь для себя самый благоприятный момент.
— В чем, на ваш взгляд, выражается движение ва-банк, которое осуществил российский президент?
— Ва-банк здесь заключается в том, что у твоего оппонента, в данном случае США, тоже слишком многое поставлено на карту. То есть парадоксальным образом оказывается, что у США сейчас на карте стоит намного больше, чем у нас.
— А как бы вы расшифровали это «намного больше»? Статус гегемона, устройство однополярного мира, которое фактически давно уже сходит на нет?
— Как раз сейчас мы видим, что однополярный мир все еще есть. И, разумеется, статус гегемона у США, пускай и слабеющего, тоже есть. США еще способны поддерживать глобальные правила игры. Но если российская спецоперация закончится успешно, произойдет изменение этих правил. Это необратимо. И цепочка последствий, которая наступит по всему миру, во-первых, будет невероятно масштабной, а во-вторых — почти неконтролируемой. И это очень значимый момент.
Прежняя реальность закончилась. А вот то, как будет выглядеть новая реальность, сказать мы не можем. Ее стены не просто возникают «здесь и сейчас», они еще и постоянно перестраиваются, а эскалация, я хотел бы это подчеркнуть, уже носит самый общий характер. То, что казалось невозможным еще неделю назад, теперь стало возможным.
— Например?
— Возьмите хотя бы историю с Финляндией и НАТО, где НАТО заявляет, что процедура принятия решения по Финляндии может быть завершена за двадцать четыре часа. Представить себе такое еще месяц назад было просто невозможно, как и, к примеру, историю с заморозкой активов ЦБ. Это ведь тоже беспрецедентная мера.
Мы видим как легко включилась логика тотальной войны. Все принятые решения по отношению к России означают, что применяются они к Другому — к Чужаку
Издержки и приобретения
— В таком случае, в чем может быть цель США?
— США нужно продемонстрировать одну базовую вещь: издержки, понесенные противоположной стороной, несопоставимы с любыми выигрышами, которые она приобретет. Ключевой момент — именно качественная разница между издержками и приобретениями. США важно продемонстрировать, что таким путем вы ничего не добьетесь.
— Есть ли какие-то индикаторы, по которым можно будет судить, что Москве, несмотря на все давление, удалось достигнуть хотя бы части своих целей?
— Самый яркий индикатор — если произойдет прекращение фазы активной операции и над Украиной будет установлен контроль. При этом следующей горячей фазы не наступит и российский режим не просто выстоит, но и справится со всеми задачами по обеспечению повседневных нужд, то есть если удар по экономике будет смягчен и окажется не нокаутирующим.
Другое дело, что сразу возникнет вопрос: а что дальше? И здесь, на мой взгляд, наступит ключевой момент, когда начнутся последующие действия мировых игроков. Но все это находится за горизонтом предвидения.
Хотя один момент в чисто политическом измерении мы уже можем зафиксировать. Как бы ни было сейчас тяжело и чувствительно положение России в результате принятых санкций, если мы представим себе, как ситуация в Украине выглядит со стороны других периферийных держав, то в их глазах Украина в этом разбирательстве с Россией оставлена один на один.
Это уже очень важный промежуточный итог — очередной сигнал об отключении глобального порядка.
Менее управляемый и более конфликтный мир
— Предположим, выход на многополярность сработает. Начнет возникать более сложная сетка международных отношений. Как вы чисто гипотетически видите переход к такому состоянию мира?
— Многополярность изначально предполагает, что это танец со многими игроками. Возникает куда более сложная система, которая становится менее управляемой и более конфликтной.
Более того, не стоит забывать, что это будет многополярность с ядерным оружием. А это очень специфический и беспрецедентный с исторической точки зрения опыт. И все, что происходит сейчас в мире и будет происходить, только убедит других игроков, располагающих соответствующими возможностями, если у них еще были сомнения, что ядерным оружием обзавестись совершенно необходимо.
Но любопытно еще и то, что сама многополярность как раз предполагает, что это всегда сложный баланс сил, который постоянно меняется. И вот тут историческую аналогию привести уже можно. Потому что многополярность — это ведь не только обычно воспоминаемая Европа после Венского конгресса, но и Европа восемнадцатого века, эпоха коалиционных и кабинетных войн, когда предполагалось, что в ней не участвуют граждане, а только профессионалы.
Да, державы активно взаимодействуют военным образом, но большая часть столкновений не носит радикального характера. Более того, то, что предотвращает несопоставимый урон для участников, связано с тем, что это войны всевозможных коалиций.
— То есть все застрахованы — и с той и с другой стороны.
— Да и любой слишком сильный урон может разбалансировать систему. Как только одна из противостоящих сторон слишком ослабевает, тут же происходит переформатирование коалиции, и внезапно прежний противник становится союзником. В этом плане такие международные отношения лишены «принципов»: ни о какой кровной вражде и извечном противостоянии речи нет. Главное — чтобы никто не усилился настолько, чтобы стать гегемоном.
То есть мы имеем дело с многофигурным танцем, который при этом предполагает, что война — это дело государей, а воспринимать военного противника как врага всей твоей жизни, которого ненавидишь, просто странно.
— Исторические аналогии здесь кажутся не совсем корректными еще и потому, что у нас есть специфический опыт Второй мировой войны и того большого процесса, который активно шел во второй половине двадцатого века, связанный с пацифизмом, с желанием мирной жизни, даже та же «зеленая» повестка укладывается в эту логику. Понимание того, с чем связаны издержки большой войны, не станет ли подушкой безопасности в условиях возможной многополярности?
— Наоборот. Легко заметить, как страх войны и понимание того, что такое война, почти исчезли. Само представление о возможных рисках и угрозах изменилось. В этом плане даже у происходящего сейчас на Украине есть важный плюс в мировом масштабе — напоминание о реальности войны, что довольно сильно может способствовать осмотрительности самых разных акторов.
Но война как последний аргумент не снята: ее не устранить. Более того, я бы обратил внимание на то, о чем писал Александр Филиппов и целый ряд других коллег: как легко включилась логика тотальной войны, хоть и в рамках экономической и гуманитарной реальности. Все решения, которые уже были приняты, означают, что применяются они к Другому — к Чужаку.
Нынешняя война предполагает отмену всех прежних порядков, хотя из истории мы знаем, что война этого не предполагает. Мы видим, как вводятся чрезвычайные процедуры вроде арестов имущества или мер по гражданской авиации. Вспомним последнее заявление французского минфина о том, что с Россией будет вестись именно «тотальная финансовая война», а МИД Франции публично рассуждает об «удушении» России.
То есть все средства теперь оказываются допустимыми, потому что пред тобой не противник, а абсолютный враг. Следовательно, по отношению нему правовые порядки не действуют, а значит, возможно то, что в принципе невозможно. И это как раз ключевое: мы видим, как легко, оказывается, включилась логика тотальной войны".

 

[Diletant]

Офигеть, конечно. Сидит народ по всей стране и гадает: сбрендил государь, или ещё нет

Если мы видим, что решения принимаются предельно узким кругом лиц, или даже одним, то качество решений и вообще всей ситуации зависит в том числе и от таких вещей. Слово Гарант становится не только юридическим термином, но и философским...

 

[aeg]

Один из топовых блогеров России, Алексей Рощин - об Аристовиче:

Арестовичу можно только сказать то, что сказал Ручечник Жеглову:

Тебе бы, начальник, романы писать.

А небось где-то народ сидит, разинув рот, и внимает его сказкам.

Кстати, заметил, что у Дудя такая привычка. Он так заслушивается интервьюируемого либерального соловья, что перестаёт себя контролировать и сидит в прямом эфире с разинутым ртом. И в глазах такое холопское обожание "Башковитый, ой башковитый".

Смешные они .