Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Michael

Принцепс сената
Полного ответа пока, конечно, нет. Но, тем не менее, многие элементы его уже более-менее понятны, хотя в единый пазл им еще только предстоит сложиться. Каждой войне предшествует кризис и эта - не исключение. Думаю, что началом такого кризиса стало предъявление Путиным известного ультиматума НАТО, суть которого сводилась к требованию вернуться к границам 1997г.
Мне кажется, что начало нынешнего кризиса было все же в конце октября, когда пресса опубликовали спутниковые снимки собирающейся на границе Украины армии (Washington Post 30 октября дал оценку группировке в 80-90 тыс человек). Это привело к разговорам на высшем уровне (визит директора ЦРУ в Москву 2 ноября и телефонный разговор Байдена с Путиным 7 декабря), побочным результатом этих разговоров и был т.н. ультиматум.
 

Michael

Принцепс сената
Знаю. Но я также знаю, что в последние два или три года в Донецке было абсолютно спокойно. Поэтому у меня вопрос, на который ни у кого нет ответа: почему сейчас?
Я процитирую твит военного аналитика Rob Lee от 13 января:

My argument regarding Russia's behavior:
1) Moscow switched from deterrence to compellence
2) The key issue is Moscow believes Kyiv will remain hostile and is increasing its defensive capabilities
3) the costs of inaction are greater than an escalation


Т.е., соображения похожие на те, которые стояли за решением Германии летом 1914 - война рано или поздно будет необходима, противник усиливается, значит, нет смысла ждать.

(Вот его полная статья: https://www.fpri.org/article/2022/01/moscows-compellence-strategy/)
 

Mukaffa

Цензор
Я процитирую твит военного аналитика Rob Lee от 13 января:

My argument regarding Russia's behavior:
1) Moscow switched from deterrence to compellence
2) The key issue is Moscow believes Kyiv will remain hostile and is increasing its defensive capabilities
3) the costs of inaction are greater than an escalation
Так всё верно. Проект "Украина-антиРоссия" для России по-любому был неприемлим. Настал момент когда дальнейшее бездействие стало невозможным. Вот и начали. Не дожидатся же когда Украину примут в НАТО.
 

Sextus Pompey

Консул
Мне кажется, что начало нынешнего кризиса было все же в конце октября, когда пресса опубликовали спутниковые снимки собирающейся на границе Украины армии (Washington Post 30 октября дал оценку группировке в 80-90 тыс человек). Это привело к разговорам на высшем уровне (визит директора ЦРУ в Москву 2 ноября и телефонный разговор Байдена с Путиным 7 декабря), побочным результатом этих разговоров и был т.н. ультиматум.
Мне кажется, решение было принято 11-13 октября 2022 года. 11-го в Москву приезжала Нуланд, в тот же день Путин разговаривает с Макроном и Меркель, 12-го внезапно всплыл Медведев со статьей по украинскому вопросу "Россия умеет ждать", в тот же день на саммите ЕС-Украина в итоговом документе Россия впервые была официально названа стороной конфликта.
Вопрос. Что такого сказала (или, наоборот, не сказала такого, что от нее ждали) Нуланд в Москве, что ее визит стал точкой, с которой началась эскалация?
 

amir

Зай XIV
В Киеве жизнь как то стабилизировалась… Стало меньше очередей в магазинах, народ или потратился , или разбежался, или успокоился …В супермаркет зашли сегодня просто так, без очереди. В мелких магазинах продукты лежат, очередей нет. При том, что воскресенье и часть просто закрыта. Изобилия с супермаркете нет, выборе не густой, мы были после обеда , поэтому что-то растащили, но в основном харчи есть. Крупы, мука , сахар, какие то сыры, сырое мясо, дорогие, импортные колбасы …молочки маловато, может утром была.
Плохо вывозят мусор, куча вонючая и огромная… Дворник, видимо, у нас пропал… грязно. Но что поделать?
Жить пока можно. Самое неприятное –это обилие гражданских с оружием, которые , что-то у кого проверяют, ходят с пристёгнутыми рожками в магазин. Пляж, рядом с домом, пропал. Всё изрыто, какие то пацаны наполняют мешочки песком и куда то везут. Зачем то поставили крепость, из этих же мешочков, с бойницами , в конце набережной , но в сторону моего залива….Видимо десант с другой стороны залива отбивать собираются... Абсурд. Сегодня с мужиком разговаривал, нормальный мужик, взрослый , он совершенно твёрдо мне излагал абсурдные фейки из телевизора... Про то, как потопили корвет из РСЗО у Одессы и т.п.
Реальность, совсем не похожа на реальность....
Кличко пишет, что в Киеве имеется двухнедельный запас продовольствия на случай блокады (из расчёта на 2 млн человек):

Ну и напоминает, чтобы не забывали платить за коммуналку.
 

Dedal

Ересиарх
Минут 40 от меня пешком ...
Если снаряд , то наши похоже. Написали , что снаряд попал в жилой дом на Богатырской 20, по фото и видео похоже, что повреждён фасад , не в сторону Вышгорода, а внутрь города. Это если судить по фото тем, что есть...Видно плохо. Если смотреть на фото, там во дворе школа- эта сторона на Север, а похоже , что повреждён южный фасад, поскольку школьного двора не видно. Потом наши написали , что причины взрыва не известны ...Взрыв неизвестного объекта. Не исключено ,что взрыв внутри дома.... Все окна наружу вылетели , входного отверстия снаряда нет. Эпицентр взрыва на лестничной клетке, на сайте гор администрации написано ... Может и влетело что то ,а взорвалось внутри, а может что то принесли и оно взорвалось. Неясно... Я не слышал даже... А народ знакомый говорит, что сильно бабахнуло.
 

amir

Зай XIV
Минут 40 от меня пешком ...
Если снаряд , то наши похоже. Написали , что снаряд попал в жилой дом на Богатырской 20, по фото и видео похоже, что повреждён фасад , не в сторону Вышгорода, а внутрь города. Это если судить по фото тем, что есть...Видно плохо. Если смотреть на фото, там во дворе школа- эта сторона на Север, а похоже , что повреждён южный фасад, поскольку школьного двора не видно. Потом наши написали , что причины взрыва не известны ...Взрыв неизвестного объекта. Не исключено ,что взрыв внутри дома.... Все окна наружу вылетели , входного отверстия снаряда нет. Эпицентр взрыва на лестничной клетке, на сайте гор администрации написано ... Может и влетело что то ,а взорвалось внутри, а может что то принесли и оно взорвалось. Неясно... Я не слышал даже... А народ знакомый говорит, что сильно бабахнуло.
На видео горит третий этаж. На видео из Волновахи и т.д. горят только верхние этажи. Вряд ли это снаряд... Хотя я , конечно, даже на диванного стратега не тяну...
 

Dedal

Ересиарх
то повреждён фасад , не в сторону Вышгорода, а внутрь города.
Хм... написали блогеры, что фасад северный, прямо перпендикулярно, хотя как то не похоже. Ну может по фото не видно... Но даже если северный фасад, то и там РА нет. Ближайшее место вроде Дымер , а это 40км. Гастомель и Буча под острым углом к фасаду.
 

Эльдар

Принцепс сената
Коллеги, а каковы, на ваш взгляд, шансы перехода военных действий в позиционную стадию?
 

Sextus Pompey

Консул
Отсутствие движения линии фронта в каком-либо направлении.
При сохранении активных боевых действий? Нулевое.
Вариантов два:
1. Заключение перемирия с последующим выводом войск (возможно, до границ ДНР/ЛНР) и вялотекущее противостояние с помощью ДРГ.
2. Развал донбасского фронта ВСУ (думаю, не дольше двух недель, возможно ранее) и быстрое продвижение ВС РФ к Днепру.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх