Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Kornelia

Проконсул
Ненависть будет прежде всего к тем, кто ближе. К ВСУ, которое прячется в жилых домах. Кончится тем, что те жители, которым раздали оружие как территориальной обороне, будут стрелять по ВСУ. А остальные будут травить их ядом в водке и в продовольствии как крыс.
Чёрный юмор ситуации заключается в том, что российско-украинская война во многом повторяет донбасский конфликт. Тогда ВСУ ровно также обстреливало ополченцев, прячущихся за жилыми домами. Нет, жители ДНР/ЛНР в массе своей не стали за это ненавидеть ополченцев, а вполне себе ненавидят ВСУ.

Ровно также из всех доступных мне источников жители Харькова/Николаева и т.д. ненавидят Россию, а не ВСУ.
 

b-graf

Принцепс сената
Отсутствие движения линии фронта в каком-либо направлении.
Никаких - слишком малые плотности, вся война - бои за избушку лесника (ну, на перекрестке дорог, допустим :)), либо в застройке. Не знаю, что там с распутицей, но ВС РФ может действовать и между населенными пунктами вне существующих дорог, наводя понтоны через водные преграды (вроде уже осуществлено в районе Изюма, если верить ЖЖ колонеля Кассада).
Я не верю в этот отвод.
ИМХО наоборот: похоже нереален никакой "большой донецкий котел" - для замыкания слишком мало сил ВС РФ, это же десятки километров: по прямой между Изюмом и Гуляй-полем 185 км, Краматорск - Угледар - 109 км, а по дорогам еще больше (возможные максимальная внешняя и внутренняя границы такого котла). На деле эти границы могут быть только ближе друг к другу (отнюдь не в 50 км как в указанном примере), ВСУ всегда могут где-нибудь прорваться как из-под Дебальцева в 2015 г., хотя и с большими потерями. Но пока все случаи котлов - локальные блокады населенных пунктов, т.е. может быть что-то будет в районе Северодонецка-Лисичанска, но не более того. Так что перспектива больше похожа на постепенное вытеснение ВСУ с территории ЛНР/ДНР, далее выход к Днепру (реке и городу), полная блокада Харькова. Но, конечно, не могу оценить силы украинской стороны (а также погодный фактор весны) - ВСУ могут оказаться в худшем состоянии, чем было до сих пор, исхожу из того, что наблюдается в последние дней 10.
 

Diletant

Великий Магистр
Прямое столкновение России и НАТО - не верю. Да и в маловероятном случае такого столкновения - что останется от Украины?
В НАТО уже начинают делать заходы на участие. Использование ОМП и случайное воздействие по территории членов. Так что упавшие беспилотники и аварии на химпроизводстве - все в руку.
А судьба Украины для НАТО должна быть месте на десятом...
 

Val

Принцепс сената
Обеспечить максимальное неприятие украинским населением России, как гарантия окончательного отрыва от идей "мы же братья".
Мне кажется, что это уже произошло в любом случае. Да и в Кремле наверняка замышляли нынешний "освободительный поход" как последний. Хотя, с другой стороны, если были два таких польских походов (в 1939 и 1944-м), то можно допустить и два украинских.
 

Sextus Pompey

Консул
Ну какие еще 400тыс. Если Украина уйдет под Россию, то и 20 тыс. маловероятно. Априори меньший уровень напряжения.
А вот взорвать Мотор-Сичь, Антонов и Николаевский завод не помешает. Просто за компанию, чтоб в Вашингтоне не переживали о конкурентах.
Так это ж не мои цифры, а аристовичевы... :)
 

aeg

Принцепс сената
Завидую Вашему оптимизму.

Смысла в санкциях нет. Если они точечные, то большинства они не касаются и всем на них плевать. Если они затрагивают многих, то недовольство будет направлено на тех оголтелых, кто вводил санкции. И на западников внутри страны. Бузовы, Галкины и Пугачёвы побегут за рубеж, там им будут бить морды, а оставшийся народ будет над этим хихикать.
 

Sextus Pompey

Консул
Видимо сохранить хоть какую-то территорию, а следовательно государственность и нынешний режим.
Сомневаюсь... При таком желании можно было согласиться на Крым+ДНР/ЛНР. Разве что тут "хитрый план" - по максимуму сократить в котлах противников переговоров с агрессором, чтобы потом без ущерба для самих себя пойти на такую передачу территорий.
 

Kornelia

Проконсул
Что ж тут удивительного. Компрадорский режим без внешней поддержки существовать не сможет. А поддержка населения гарантируется силовым и информационным давлением.
А мне это начинает напоминать религиозный фанатизм. Когда есть сверхцель и ей приносится в жертву сытая, спокойная жизнь населения.
 

Val

Принцепс сената
ИМХО наоборот: похоже нереален никакой "большой донецкий котел" - для замыкания слишком мало сил ВС РФ, это же десятки километров: по прямой между Изюмом и Гуляй-полем 185 км, Краматорск - Угледар - 109 км, а по дорогам еще больше
Тоже встречал подобную т.зрения. Уж слишком долго слышатся обещания замкнуть котел с группировкой ВСУ буквально завтра
 

Diletant

Великий Магистр
Так это ж не мои цифры, а аристовичевы... :)
Такой вот пропагандист. Ну, он же должен потешить украинское самолюбие. Но кураторы-то должны понимать, что возможностей РФ, что с Украиной, что без, на любое продвижение не хватит.
С другой стороны, Украина и Грузия позволят создать плацдарм на отсечение Кавказа и выход в Среднюю Азию. Не сразу конечно, в виде культурных и экономических проектов, а затем поддержки движений независимости.
 

aeg

Принцепс сената
Чёрный юмор ситуации заключается в том, что российско-украинская война во многом повторяет донбасский конфликт. Тогда ВСУ ровно также обстреливало ополченцев, прячущихся за жилыми домами. Нет, жители ДНР/ЛНР в массе своей не стали за это ненавидеть ополченцев, а вполне себе ненавидят ВСУ.

Две большие разницы. Ополченцы местные, они не прячутся, а защищают свои же семьи, а ВСУ чужие. Трайбализм. И началось это со времени Донецкой-Криворожской республики, которая не хотела присоединяться к Украине.


К тому же ополченцы не прикрывались местными жителями, а погибали так же, как и они, от тех же обстрелов.
 

Diletant

Великий Магистр
А мне это начинает напоминать религиозный фанатизм. Когда есть сверхцель и ей приносится в жертву сытая, спокойная жизнь населения.
А где сытая жизнь является целью? Сытое население - условие движения к цели, но не всегда непременное.
 
Последнее редактирование:

Sextus Pompey

Консул
ИМХО наоборот: похоже нереален никакой "большой донецкий котел" - для замыкания слишком мало сил ВС РФ, это же десятки километров: по прямой между Изюмом и Гуляй-полем 185 км, Краматорск - Угледар - 109 км, а по дорогам еще больше (возможные максимальная внешняя и внутренняя границы такого котла).
Для котла достаточно перекрыть дороги. По целине организованные подразделения выйти не смогут.
 

aeg

Принцепс сената
А мне это начинает напоминать религиозный фанатизм. Когда есть сверхцель и ей приносится в жертву сытая, спокойная жизнь населения.

Для нацистов это нормально. Что говорил Гитлер в конце войны? Что немецкий народ должен исчезнуть, так как после поражения остаются только неполноценные. Идея им важнее существования людей, составляющих нацию. Если народ не поддерживает идею, тем хуже для народа. В этом они сходятся с так называемыми либералами.
 

Sextus Pompey

Консул
Спасти ЛЧ, а матчасть поставить с Запада?
200-250 км по целине, если отходить к Днепру? В марте? Сильно сомневаюсь...
Шансы на организованное отступление были в первые несколько дней операции. Сейчас уже маловероятно.
Собственно, перекрыть дороги можно и сейчас сверху.
В том и дело. Дороги контролируются (пока только огневым поражением и авиацией), поэтому какое-то массовое движение туда (подвоз боеприпасов, ГСМ, переброска резервов) и оттуда (отступление донбасской группировки) сейчас невозможно. После окончательного замыкания котла (по большому счету, из больших дорог у ВСУ осталась только трасса Днепропетровск-Павлоград-Славянск) разгром котла или его капитуляция неизбежны.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх