Украина_20

[Антон Короленков]

Не снимут никаких санкций независимо от действий РФ или Украины. План санкций подготовлен был заранее, и операция РФ на Украине никак с ним не связана. Просто случайно по времени совпало.

«Нечего смотреть на меня так, будто вы и в самом деле думаете то, что говорите». Обыкновенный стёб.
А если нет, тогда с Вами тем более нечего обсуждать

Я допускаю, что изначально план был другой. Возможно он сорвался. Но я думаю, что были и альтернативные сценарии, которые просчитывались изначально.

Я (и не только) тоже думал до 24 февраля, будто они что-то способны просчитывать – арест золотовалютных резервов или отказ от поставок технологий.

 

[Dedal]

Война затянется, а по итогам мира Россия не получит ясных и очевидных выгод.

Простите, но Вы отвечаете на другой вопрос. Мой вопрос сформулирован иначе.
К слову...Я думаю, что Россия не получит ясных и очевидных, нам с Вами, выгод и в случае военной победы.

 

[aeg]

Между западом и РФ есть очевидный конфликт интересов , санкции это продукт конфликта

Запад слишком вяло реагирует на события. При конфликте интересов на Украине он действовал бы активнее.

Почему так, не знаю. Могу лишь предположить действие пророссийского лобби на западные структуры и внутренние проблемы, которые Запад считает более приоритетными. Например, рост цен на энергоносители и электричество, для сдерживания которого принимаются авральные меры. Единственный заметный конфликт интересов - это борьба американских и российских нефтяников и газовиков за европейский рынок.

 

[Dedal]

Я (и не только) тоже думал до 24 февраля, будто они что-то способны просчитывать – арест золотовалютных резервов или отказ от поставок технологий.

А как это может повлиять на ход военных действий и их исход?

 

[Dedal]

Запад слишком вяло реагирует на события.

Боксёр тяжеловес, при прочих равных, обязательно побьёт легковеса. Запад просто мощнее, он играет в долгую, он готов потянуть и обождать, выдерживая дистанцию с легковесом... Это кажется вялостью, но это поведение диктует мышечная масса.

 

[aeg]

Я думаю, что Россия не получит ясных и очевидных, нам с Вами, выгод и в случае военной победы.

Вот это правильно. Если Россия что-то и получит, то нам точно никакой от этого выгоды не будет Выгодоприобретателем может быть только Лицо Принимающее Решение.

 

[Ноджемет]

В конце концов, есть ещё опция добровольцев внутри бывшего СССР, к которой Кремль прибегать пока не особо хочет. Но я думаю, что их будет достаточно много

Гастарбайтеры у нас пока на стройках да в ЖКХ работают.
Ну а если серьёзно... Откуда? Из каких бывших республик?

 

[Val]

Я думаю, что Россия не получит ясных и очевидных, нам с Вами, выгод и в случае военной победы.

Я имельввиду выгоды не в глазах отдельных граждан, разумеется.
Что же до другого... Разумеется, ОБЩИЙ потенциал России превышает таковой у Украины. Означает ли это, что Россия ОБРЕЧЕНА в этой войне на победу? Нет, конечно, и выше я объяснил - почему. Скажем, потенциал США превышал таковой у Вьетнама и, тем не менее, США Вьетнам одолеть не смогли. Предмтавьте себе, представьте себе, как пелось в известной детской песенке...

 

[Dedal]

Гастарбайтеры у нас пока на стройках да в ЖКХ работают.
Ну а если серьёзно... Откуда? Из каких бывших республик?

Из всех. Есть большая категория любящих воевать, есть масса людей ностальгирующих по СССР, мечтающих о новой империи, фафудьистов, православных пассионариев , защитников русской идеи. Я не говорю о дворниках

 

[aeg]

Боксёр тяжеловес, при прочих равных, обязательно побьёт легковеса

Не всегда.

Удивительная история произошла в профессиональном боксе. В Абердине шотландец Ли Макалистер победил техническом нокаутом британца Дэнни Уильямса в бою за титул чемпиона WBU в тяжелом весе. Казалось бы, ну и что тут такого? Ничего особенного, если бы не одно обстоятельство: Макалистер перепрыгнул через семь весовых категорий.

Абердинский убийца. Как тяжеловес проиграл легковесу

Ли Макалистер вошел в историю, победив соперника из тяжелой весовой категории.

www.sport-express.ru

Чемпион мира в среднем весе 1993 года Рой Джонс в 2003 году побил тяжеловеса Джона Руиса в бою за титул WBA.

 

[Dedal]

Я имельввиду выгоды не в глазах отдельных граждан, разумеется.
Что же до другого... Разумеется, ОБЩИЙ потенциал России превышает таковой у Украины. Означает ли это, что Россия ОБРЕЧЕНА в этой войне на победу? Нет, конечно, и выше я объяснил - почему. Скажем, потенциал США превышал таковой у Вьетнама и, тем не менее, США Вьетнам одолеть не смогли. Предмтавьте себе, представьте себе, как пелось в известной детской песенке...

Вы же знаете , кто стоял за спиной Вьетнама ...Китай и СССР давали ему гораздо больше, чем запад готов дать Украине. И США оперировали вдалеке от своей территории , что очень усложняло войну, кроме того, эффект войны не имел аналогичного значения, который он имеет для РФ , американцам не было ясно зачем эта война, а как мы видим, у россиян другое отношение

 

[gordov]

Поддерживаю желание Dedala обсудить чисто военные аспекты.

Вот в тему войны на истощения мне запомнились слова Подоляки , о том что города резко не штурмуют, не только чтобы избежать больших потерь среди гражданских и наступающих, но в том числе чтобы не брать на себя излишнюю ответственность за населения и инфраструктуру.

Вот взять к примеру Сумы, Чернигов или Шостку...никто их не штурмует, никому особо они не нужны. И как понимаю таких случаев большинство. Кроме городов ЛДНР где силы республик непременно занимают все населенные пункты.
А РФ на других направлениях при любом сопротивлении просто отходит и методично бомбами и ракетами уничтожает живую силу и технику в этих самых городах.Поставки ГСМ перекрывает.
Кроме той же Херсонской области где все получилось занять без боев. Там теперь в Херсоне и Мелитополе гарнизоны РФ и ПВО. Арт-дуэли с ВСУ. ВСу Точку-У запускали зачем то по Мелитополю в жилые массивы.

 

[aeg]

Есть большая категория любящих воевать

При этом им в такой возможности отказывают. Например, Стрелкову Есть и за пределами СНГ, в Югославии, в Ливане, в любой другой стране, где много эмигрантов, можно найти таких любителей.

 

[Val]

...Китай и СССР давали ему гораздо больше, чем запад готов дать Украине.

Не факт, совсем не факт.

 

[Антон Короленков]

А как это может повлиять на ход военных действий и их исход?

Это был ответ на Ваши слова о возможных вариантах, якобы просчитывавшихся в высших сферах.
А насчет боевых действий спорить бессмысленно, подождём. Ясно лишь, что если армии нужны новые люди, значит наличных не хватает, это и есть не от хорошей жизни. Это как раз тот случай, где всё ясно и без оповещений

 

[Val]

американцам не было ясно зачем эта война, а как мы видим, у россиян другое отношение

Так ведь и антивоенное движение в США возникло не с самым началом войны. Да и русский характер склонен метаниям из крайности - в крайность. Да, сегодня война на Украине не вызывает массовых протестов, но что будет завтра? Я ведь выше не зря подчеркивал, что Кремль всячески избегает отправлять туда срочников и не объявляет мобилизации. Даже слово "война" запрещено к использованию. С чего бы это, по Вашему?

 

[Vir]

Не факт, совсем не факт.

Но то что Украина для РФ, это гораздо более значимая страна чем Вьетнам для США - это факт

 

[Артемий]

Чего-чего? Вы точно меня ни с кем не путаете?

Может, и путаю. Тогда прошу пардону.

 

[Cahes]

американцам не было ясно зачем эта война, а как мы видим, у россиян другое отношение

Ничего вразумительного они Вам не ответят на вопрос зачем. Будут нести всю ту же унылую пургу про денацификацию

 

[Dedal]

Не факт, совсем не факт.

Мы ведь оцениваем только то, что видим. Я не вижу помощи от запада способной изменить исход. Только затянуть и то не особо сильно