Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Val

Принцепс сената
ув. Val, Вы, недавно, описали историю из прошлого, с рассуждениями о законах войны, между Вами и студентками, и признали, тогдашнии взгляды, наивными. Сейчас мне кажется, Вы впадаете в другую наивность :)
В какую именно?
 

Dedal

Ересиарх
Я думаю, что ошибкой это является объективно, даже безотночительно моих или Ваших, или чтх-либо ещё эмоций. И в историческом контексте каких бы то ни было выгод это решение не несёт. Это - именно однозначная ошибка. Даже если не использовать опредление "преступная".
Это мы сегодня судить не можем. Объективно. Без знания результатов и последствий.
Нет, конечно же - это неправда. И исключения - вовсе не редкость, а норма. Власть - это создание условий для РАЗВИТИЯ общества и государства, а не самоценность. Это является повсеместной нормой.
Вот всё таки....Не умер в Вас идеалист. Это здорово, на самом деле.... Вы молоды духом :)
Да, эти рассуждения понятны. Но вот вопрос: а разве 23 феврался власти Путина что-то реально угрожало? У него были основания опасаться, что он вскоре её утратит?
Активно и даже уверено говорили , что в 24 он уйдёт , то ли по казахскому сценарию, то ли через усиление роли парламента , то ли что то выдумает ещё. Что то мне кажется, что ему это обсуждение не нравилось.
 

Dedal

Ересиарх
У Николая I от такой мысли случилось воспаление и транзит власти в терминальной форме.
Исключить, что в коридорах Кремля без дела шатается тот самый "рыжий-рыжий конопатый" который хряпнет дедушку лопатой , мы не можем, как историки, ибо примеров тому масса. Как и чисто медицинские счастливые случаи
 

Vir

Роза Люксембург
Можно сказать, что это наши герои диверсанты или что отступая заминировали? Не?
Можно, конечно...Линкор Императрица Мария, Линкор Новороссийск, и у БДК то же, наверно, звучное имя было
 
Последнее редактирование:

gordov

Военный трибун
Так оно и есть. И ощущение это возникает, как все более понятным становится, именно из-за того, что первоначальный план провалился, быстрой смены власти на Украине не произошло. От этого и возникла ситуация авантюры и экспромта.
А как же винтовка рождает власть(с)?
То замыслу "быстрой смены" власти все вооруженные формирования, нацгвардия, Полк Азов, должны были сложить оружие по приказу...кого? Ок, Зеленского.? Допустим. Но там много других. Порошенко тут же выводит людей на улицу-Переворот импичмент.
Судьба решается в столицах, и в Киеве-муниципальная варта, или как то (Dedal поправит) там много идейных вооруженных людей.
В других городах подобное тоже было.
Это факты и матчасть.
Чтобы принять теорию быстрой смены власти нужно принять на веру тезис- Руководство РФ потеряло связь с реальностью и ничего не понимает в настроениях украинского общества.
Ну такое.
Мог же кум Путина рассказать что его под домашний арест посадили, и в целом его политическое влияние околонулевое. И "проросийских" настроений наверху нет вообще. Да и снизу не особо
 

Val

Принцепс сената
У Николая I от такой мысли случилось воспаление и транзит власти в терминальной форме.
Эта параллель, конечно, не может не приходить в голову. Но мне также кажется, что переживаемое сегодня Россией удивительно напаминает последние годы сталинского правления, с их "борьбой с компополитизмом и преклонением перед Западом", "судами чести" и "делом врачей".
 

Diletant

Великий Магистр
Вот подтверждение со стороны, что это не военный удар, а что-то косячили при разгрузке . У Точки отклонение, даже в идеале +/- 100м , а в реале, да ещё и с учётом возраста ракет, раза в три больше. Попасть по причалу -это только пульнуть на фарт.
Бари тоже бомбили по площадям. Но при такой цели промахнуться сложно. Сколько там взрывчатки и ГСМ? Хватит на заполнение КВО Точки?
 

Val

Принцепс сената
А как же винтовка рождает власть(с)?
То замыслу "быстрой смены" власти все вооруженные формирования, нацгвардия, Полк Азов, должны были сложить оружие по приказу...кого? Ок, Зеленского.? Допустим. Но там много других. Порошенко тут же выводит людей на улицу-Переворот импичмент.
Судьба решается в столицах, и в Киеве-муниципальная варта, или как то (Dedal поправит) там много идейных вооруженных людей.
В других городах подобное тоже было.
Это факты и матчасть.
Чтобы принять теорию быстрой смены власти нужно принять на веру тезис- Руководство РФ потеряло связь с реальностью и ничего не понимает в настроениях украинского общества.
Ну такое.
Мог же кум Путина рассказать что его под домашний арест посадили, и в целом его политическое влияние околонулевое. И "проросийских" настроений наверху нет вообще. Да и снизу не особо
Простите, а почему эту тираду Вы написали в ответ на мои слова? Я не вижу никакой связи между первым и вторым.
 

Val

Принцепс сената
Конечно, связаны, но развитие нужно для сохранения власти, ибо отсталые режимы становятся жертвами развитых
Тогда получается, что власть не является самоценным институтом, а может оказывать как позитивное влияние на развитие общества в целом, так и негативное, разве не так?
 

gordov

Военный трибун
Простите, а почему эту тираду Вы написали в ответ на мои слова? Я не вижу никакой связи между первым и вторым.
Мне показалось, что Вы в курсе теории блицкрига РФ и хотел уточнить как ее реализация должна была проходить на практике. Учитывая озвученные переменные.
 

Vir

Роза Люксембург
Тогда получается, что власть не является самоценным институтом, а может оказывать как позитивное влияние на развитие общества в целом, так и негативное, разве не так?
Нет, власть оставаясь самоценной, может оказывать как положительные так и отрицательные влияния на общество. Дело в том что развитие может восприниматься властителем по разному, и как подспорье и как угроза его власти
 

Val

Принцепс сената
Мне показалось, что Вы в курсе теории блицкрига РФ и хотел уточнить как ее реализация должна была проходить на практике. Учитывая озвученные переменные.
Что такое "теория блицкрига РФ"? Блицкриг - так со времён Вермахта называют КРАТОСРОЧНЫЕ военные кампании, в ходе которых достигаются РЕШИТЕЛЬНЫЕ цели. Именно это, как становится все более очевидным, было целью "специальной военной операции", начатой Кремлём на Украине.
 

Dedal

Ересиарх
Бари тоже бомбили по площадям. Но при такой цели промахнуться сложно. Сколько там взрывчатки и ГСМ? Хватит на заполнение КВО Точки?
Можно иронизировать .... Но потопление БДК было бы значимым успехом.... Пусть он и старше меня , но всё равно это корабль, а потопить такой корабль это круто. Можно ещё на партизан , кстати, стрелки перевести. Но что -то пока наш МО задумался.... Видать формулирует .
 

Val

Принцепс сената
Нет, власть оставаясь самоценной, может оказывать как положительные так и отрицательные влияния на общество. Дело в том что развитие может восприниматься властителем по разному, и как подспорье и как угроза его власти
Извините, но я Вас не понимаю. Похоже, мы говорим о разных вещах. Я подчеркиваю, что власть оказывает ОГРОМНОЕ влияние на общество и уже поэтому не может быть "вещью в себе".
 

Dedal

Ересиарх
Эта параллель, конечно, не может не приходить в голову. Но мне также кажется, что переживаемое сегодня Россией удивительно напаминает последние годы сталинского правления, с их "борьбой с компополитизмом и преклонением перед Западом", "судами чести" и "делом врачей".
У меня куда как больше ассоциаций с поздним Сталиным, чем с Николаем 1 , как хотите...
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх