Украина_20

[amir]

Дедал, хотел у Вас поинтересоваться по поводу деэскалации под Киевом.
Может она сегодня всё-таки наступила?

 

[Артемий]

Если Кремль не сдаст назад, на что есть кое какие намёки...

А Кремль вообще когда-нибудь сдавал назад? Что-то я не припомню

 

[Mukaffa]

А никакой идеологии и нет. Это всего лишь тренд. Модный лозунг, который легко пришёл и так же легко уйдёт.

Для большинства населения так и есть. Соглашусь.

 

[Dedal]

Так я согласен, что идеология бандеровщины и "новой нации" пустила довольно крепкие корни. Потому-что и сам слышал, что отношения между родственниками на Украине и в России весьма кардинально изменились(после майдана). Так что иллюзий по настроениям нынешнего украинского общества совсем не питаю. Но думается, в следствии некоторых причин и возможных событий, что идеология сегодняшней Украины разрушится в более короткие сроки, чем может показаться на первый взгляд. Пусть это останется моим ИМХО. Всё-равно пока рано на эту тематику говорить.

Раз Вы согласны с тем, что эта новая политическая нация есть, что она избирает свою власть, такую как хочет видеть, определяет векторы развития, в соответствии со своей ментальностью, то чем диктуется, декларируемое Вами, право на изменение реальности?

Вы говорите это есть, но это следует поменять потому , что это плохо. Вот Байден( и теперь практически весь западный мир) считает, что путинизм это плохо, но бодро лапочет, что менять Путина никак не покушается. Почему?

И насчёт разрушения идеологии…Пока только радикализируется. Я склоняюсь к мысли, что война затянется на месяцы , у РФ не хватает людей и сил, при таком течении военных действий, а за это время много чего неожиданного может случиться… Все эти танцы с Мединским могут и вылиться в нечто....

 

[Dedal]

А Кремль вообще когда-нибудь сдавал назад? Что-то я не припомню

Минск-1 , Минск-2 чем Вам не сдача назад....А Хасавьюрт ?

 

[Dedal]

Это правильно. Гений не должен смешиваться с чернью.

Мерси.... Но это очень много даже для моего самомнения

 

[Sextus Pompey]

То же самое в своё время говорили про сосуществование еврейского и арабского государств в Палестине. Но при этом они ведь как-то уживаются. Так же, по видимому, в обозримом будущем смогут ужиться и ненавидящие друг друга Россия и Украина в Восточной Европе. Да и не они одни там друг друга ненавидят. Венгров, к примеру, не любят все соседи - и ничего.

С сербами у венгров вполне себе хорошие отношения...

 

[Val]

у РФ не хватает людей и сил,

А что повлияло на изменение Вашей позиции в этом вопросе, если не секрет?

 

[Dedal]

Дедал, хотел у Вас поинтересоваться по поводу деэскалации под Киевом.
Может она сегодня всё-таки наступила?

На слух не особо.... Бабахало до позднего вечера... Да и утром пяток раз бахнуло знатно. Есть слухи, что РА отошли совсем из Ирпеня....но это только слухи.

 

[Val]

С сербами у венгров вполне себе хорошие отношения...

Как-то лично нахрдился на сербо-венгерской границе и на замечание, что ее венгерский коллега долго нас оформлял, сербская пограничница ответила с нескрываемым презрением: "А что же вы хотите от венгров!"

 

[Diletant]

Как-то лично нахрдился на сербо-венгерской границе и на замечание, что ее венгерский коллега долго нас оформлял, сербская пограничница ответила с нескрываемым презрением: "А что же вы хотите от венгров!"

Австрийцы ездят в Венгрию за дешевыми и качественными стоматологами

 

[Mukaffa]

Раз Вы согласны с тем, что эта новая политическая нация есть, что она избирает свою власть, такую как хочет видеть, определяет векторы развития, в соответствии со своей ментальностью, то чем диктуется, декларируемое Вами, право на изменение реальности?

Так я ж не говорю что реально сформировалась нация, есть - фикция об оной "нации". Ну так как влетела в головы так и выветрится, если по-простому.

Вы говорите это есть, но это следует поменять потому , что это плохо. Вот Байден( и теперь практически весь западный мир) считает, что путинизм это плохо, но бодро лапочет, что менять Путина никак не покушается. Почему?

Моё мнение - что Украину Запад сдал намеренно. А дальше он будет действовать по обстоятельствам. К тому же мы ничего не знаем о планах обещанного переформатирования мирого уклада. Видимо существуют несколько вариантов.

 

[Артемий]

Минск-1 , Минск-2 чем Вам не сдача назад....А Хасавьюрт ?

Тогда РФ отрицала, что является стороной конфликта, т. е. формально -- нет, не сдача. В этот раз будет труднее.

 

[Dedal]

А что повлияло на изменение Вашей позиции в этом вопросе, если не секрет?

Необходимость переброски(открыто объявленной) сил от Киева и Чернигова, на восточный твд и заявление, что тут всё желаемое достигнуто . Явная выдача достигнутого, за желаемое.
А ведь была масса сообщений и видео о колоннах войск идущих на Украину, но что то не слышно о их вводе в бой. Возможно это пока и в ОСС действительно назревает "последний и решительный". Но тем не менее это не займёт неделю...Это на дольше. Что мне совсем, в отличии от Вас, не нравится.

 

[Dedal]

Тогда РФ отрицала, что является стороной конфликта, т. е. формально -- нет, не сдача. В этот раз будет труднее.

Я согласен. Я не думаю, что результативные переговоры без заметного поражения/победы возможны. Но это жжжжжжжжжж не спроста....

 

[Dedal]

Так я ж не говорю что реально есть нация, есть - фикция об оной "нации".

Мы видим военную реальность. Она говорит о том, что Вы ошибаетесь. Пораженчества нет. Общество настроено на войну. Это и есть политическая нация.

 

[gordov]

Вы под обнародованием имеете в виду тот фэйк о том, что российский спец.наз. поймал двух из участвующих украинских солдат, ( их назвали по именам и фамилиям), и они теперь в ногах валяются? А через несколько часов эти оба два "пойманных" публикуют видео, на котором шутят на тему своей "пойманности"?

Так я
1. Не имею ни малейшего представления об этих двух. Вполне возможно, что их "послужной" спусок такой, что у меня всё сочуствие именно к ним резко и пропадёт.
2. Не знаю, участвовали ли именно эти два в том самом видео. Сами они этого не подтвердили. Т.е. я не слышала, чтобы подтвердили. Да и было там с украинской стороне намного больше двух.

Да, с их задержанием российская сторона знатно опозорилась.
Это командиры "Азова" c послушным списком типичным для этой организации.
Вообще это логичный изъян украинской пропаганды. Если украинская нация всегда столь едина в доблестном порыве воевать с Россией и сепаратистами- то почему с 2014 к военным действиям даже в качестве ко

Да. Это огромная проблема, которая ещё впереди.

Почему же Впереди? Они и в 2014 тоже воевали, потом нашли себя в преступности, сейчас снова воюют. Никаких проблем. Герои.

 

[Mukaffa]

Мы видим военную реальность. Она говорит о том, что Вы ошибаетесь. Пораженчества нет. Общество настроено на войну. Это и есть политическая нация.

Так крупного военного поражения пока не было. Посмотрим что станет с Донбасской группировкой и на последствия.

 

[Dedal]

Так крупного военного поражения пока не было. Посмотрим что станет с Донбасской группировкой и на последствия.

И это может занять месяц или более, с теми силами и методами, которыми РФ пользуется...

 

[gordov]

И это может занять месяц или более, с теми силами и методами, которыми РФ пользуется...

А куда торопиться РФ? Санкции не снимут. Газ и так идет транзитом. Экономическая война- Это Западу невыгодно что от Украины не будет экспорта.
Как раз недавно была опция заявить- Первый этап войны малыми силами удачно завершен. Теперь второй победный- нужны резервисты и добровольцы. Но тормозят, уже зная о сопротивлении и войне на истощение.

Насчет долготы и кровавости конфликта, сравнения РФ-Украина, Палестина и Израиль.
У нас есть факты с мест, с митингов в Энергодаре и других городах. Которые сильно уменьшаются когда прекрающается их оплата.
И организаторы затем на камеру говорят да, извините, ошибались и больше не будем.
У подавляющего большинства населения Украины есть опция быстрой ассимиляции (да и переселения в РФ)
Думаю, это важная черта для национального конфликта. (Сравним сербов-косоваров, и др)