Украина_20

[Ferrum Adventus]

И ты тоже прав, добрый человек).

Легко комментировать события, которые объясняют сами себя.

На мой обычный обывательский взгляд нефиг было лезть в заведомо безнадежное дело

Потому и обсуждать тут нечего. С такими вводными. Люди так не делают.

 

[Антон Короленков]

А откуда у ВСУ вертолёты? Вроде пожгли все.

Так у них и ПВО уже несколько раз уничтожалась, и боеприпасы должны были давно кончиться, и антифашистские восстания начаться, а пока всё ни того, ни другого, ни третьего. Не оправдывают доверия партии.

 

[Rzay]

Наши паблики утверждают, что РА сами, полностью, оставили Броварской район(это восток) и даже Гастомель, выложили видео аэродрома с коптера…Отсюда вывод, что и Буча и Ворзель оставлены(а это северо-запад).

А чего там теперь делать? Киев взять не получилось и в обозримом будущем явно не получится.

 

[Rzay]

 

[Антон Короленков]

На мой обычный обывательский взгляд не фиг было лезть в заведомо безнадёжное дело.

Разумеется, но прежде всего подлое. Хотя аудиторию Первого канала убедит только поражение. Как говорили многие немцы после 9 мая 1945 г., Гитлер плохой, потому что войну проиграл.

 

[Dedal]

Я имею в виду, что Вы не считаете, будто потери 1:6, так что на сей счет можно больше не дискутировать. Я в принципе не допускаю такого соотношения потерь (во всяком случае в живой силе), поскольку наступающие войска, да ещё действующие против не уступающего ему по опыту и выучке врага, такого добиться не могут. Вот если бы 24 февраля удар был нанесён по казармам, тогда другое дело, но, к счастью, в Кремле вообразили, будто с ВСУ можно договориться. Глупость и невежество порой можно приветствовать.

В принципе я допускаю. Не думаю, что прямо таки 1:6 , но 1:4 или к 5 возможно . Когда смотреть массу видео сожжённых колонн , где тентовые машины и БТР стоят просто рядком, то есть их сожгли на марше, а это потери в сотнях солдат сразу. Таких колонн были десятки. Конечно труда верификация, трудно понять , это та же груда железа или нет, но всё же. Есть масса данных (наши и российских) о атаках на полигоны и казармы, не в начале , а уже позже…Там так же речь о сотнях погибших . Есть, как наши, так и российские данные о успешных атаках РСЗО и арт налётах, авиа налётах, на места базирования вблизи передовой. Это очень кровопролитные эпизоды. Кроме того потери в Мариуполе, где группировка была около 10 тыс, по разным данным и она ровняется с землёй… В общем - много…
Потери РА были высокими только в первую неделю, когда было шапкозакидательство . Дальше они сократились это явно. Поэтому может быть соотношение не далеко от этих цифр.

Трудно сказать, все подсчёты пахнут спекуляциями…. Да и смысла в них не много.

 

[Антон Короленков]

Трудно сказать, все подсчёты пахнут спекуляциями… Да и смысла в них не много.

Сойдёмся на этом.

 

[Cahes]

Вернее сказать, за неимением дрели будем сверлить молотком.

Это по нашему. В Союзе, если саморез можно было забить, его никто не завинчивал

 

[Cahes]

На всякий случай стоит подготовиться к переносу военных действий на территорию РФ... так... just in case.

Патроны прикупить?

 

[Cahes]

Разумеется, но прежде всего подлое. Хотя аудиторию Первого канала убедит только поражение. Как говорили многие немцы после 9 мая 1945 г., Гитлер плохой, потому что войну проиграл.

Так Первый канал назовет победой люьое окончание войны. Просто расскажет, что иначе по России бы нанесли ядерный удар, а так мы это предотвратили. Славная битва за наше будущее была. Почтим героев

 

[Ferrum Adventus]

Патроны прикупить?

Вы же их и так возите... в контрабасе.

Та не - не поможет.
"Тут стратегия на стратегию попёрла."

 

[Mukaffa]

На мой обычный обывательский взгляд нефиг было лезть в заведомо безнадежное дело - завоевание второй по величине страны Европы, утыканной городами-миллионниками.

Карфаген должен быть разрушен.

 

[Ferrum Adventus]

Карфаген должен быть разрушен.

Чей Карфаген? "That is the question".

 

[Антон Короленков]

Так Первый канал назовет победой любое окончание войны.

Во-первых, «ястребов» удовлетворит только смена политического режима Украины (не надо было в начале «спецоперации» орать про денацификацию, хотя хитрый Песков и сделал оговорку «в идеале», но кто ж о ней помнит), а оппозицию – исключительно смена оного в Москве. А во-вторых, решение будут принимать не те и не эти, а люди повыше, у которых только одно убеждение – жить как можно дольше и жрать как можно слаще, даже если для этого надо убить и/или искалечить неограниченное число людей (разумеется, при условии безнаказанности). Хотя участия населения вопреки презрительному фырканию разных комментаторов (особенно украинских, многие из которых сейчас желают России развалиться на мелкие кусочки, чего вряд ли дождутся) отнюдь не исключаю – когда автозаводы с тысячами работяг встанут, они могут выразить недовольство с применением ломов, арматуры и прочих интересных предметов, если полицаи сдуру проявят нежелательную активность. Дальше по цепочке. А окружению солнцеликого отчего бы не воспользоваться («посоветовав» генералам МВД не разгонять демонстраций), тогда и самим делать ничего не придётся, просто доложить ему, что ситуация вышла из-под контроля, а если он не прореагирует адекватно, просто послать его.

 

[Val]

Просто расскажет, что иначе по России бы нанесли ядерный удар, а так мы это предотвратили.

Да. И именно этот тезис надлежит активно разоблачать, на мой взгляд.

 

[Dedal]

И какой из этого можно сделать вывод в условиях, когда блицкрига не получилось? Нас ждет долгая война афганского типа, которая будет выжигать ресурсы России, в то время, как Украина будет постоянно подпитываться Западом (чье превосходство по всем параметрам - экономическим, ресурсным, техническим - над РФ, думаю, всем очевидно) - и что поимеем на выходе?

Я бы так не трактовал. Блицкрига не вышло(если он планировался). Это продукт компетенции военной и политической разведки. То что РФ отводит войска с кровью добытых участков , говорит о остром дефиците солдат. Я не понимаю почему они не хотят призвать контрактников, которые уже откинулись, но готовы пойти на войну. Может это вопрос времени.
Война «афганского типа» не предполагается, поскольку население имеет иной менталитет и иные жизненные ценности. Если РФ сама не остановится, по политическим(не ведомым мне) или медицинским причинам и будет продолжать следовать цели захвата всей или 2/3 территории Украины, тогда она дожмёт ВСУ, в войне на истощение. Огневое преимущество только возрастает и даст о себе знать. Количество ресурсов, как военных так и общих несопоставимо . Украина, на сегодня, не получает, да и не может получать тяжёлую технику с запада, поскольку это потребует переучивая военных, обучения ремонтников , поставок комплектующих, боеприпасов в объёмах, исчисляемых эшелонами. Времени столько нет. Пока это мне вероятным не видится. Да и пресечь это РФ может, если захочет, разрушением ЖД сообщения от западной границы.

 

[Dedal]

Или сильнейшее недовольство режимом изнутри, которое вынудит его (или же его преемника) прекратить войну. Как, кстати, и произошло в итоге с Афганской.

Можно предположить, что прекращение войны, без достижения заявленных, или близких к ним результатов, вызовет куда большее недовольство изнутри.

 

[Dedal]

Разумеется, но прежде всего подлое. Хотя аудиторию Первого канала убедит только поражение. Как говорили многие немцы после 9 мая 1945 г., Гитлер плохой, потому что войну проиграл.

И они были правы, в свой момент времени. Победитель всегда правый и хороший. Добро всегда побеждает зло, поэтому победитель и есть добро.

 

[Val]

Можно предположить, что прекращение войны, без достижения заявленных, или близких к ним результатов, вызовет куда большее недовольство изнутри.

Да, конечно. С какой стороны не посмотри - режим ждут тяжелейшие испытания.

 

[Антон Короленков]

И они были правы, в свой момент времени. Победитель всегда правый и хороший. Добро всегда побеждает зло, поэтому победитель и есть добро.

Для себя, конечно, правы. Только тогда не надо было жаловаться на грабежи, изнасилования и прочие эксцессы, которые случались в Германии со стороны победителей. Это, выходит, тоже часть добра. А по сути позиция подловатая.

Можно предположить, что прекращение войны, без достижения заявленных или близких к ним результатов, вызовет куда большее недовольство изнутри.

Поболтают и заткнутся. Даже если произойдёт немыслимое и «ястребы» попытаются взять власть, чтобы вести войну «как надо», так называемые 70 процентов поддержки испарятся, как дым, т.к. одно дело у телевизора аплодировать, а другое отдавать последнее ради неизвестно чего. В случае же насильственной мобилизации они получат бунты или нелояльные войска. Верхушка жаждет прекращения войны, а там «ястребов» быстро изолируют.