Нет, здесь я как раз соглашусь с Артемием. Нанести Украине неприемлемый ущерб, исключающий возможность восстановления в обозримом будущем - это не так глупо.
Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Diletant
Великий Магистр
Какова совокупная численность армий Запада и производительность его ВПК? Сколько времени займет произвести вооружения на полумиллионную армию? То, что уничтожается сейчас - это хлам, которому и так надлежало в скором времени оказаться на свалке.
Эльдар
Принцепс сената
Предложите другую, которая учитывает
Гипотеза "крымского сценария" (быстрого, бескровного, и ошватывающего всю Украину) предполагает, как потери, так и приобретения. В минусе - санкции(вероятно меньше чем сейчас получилось) и отношения с западом. В плюсе - беларусизированная Украина, окончание донбасского конфликта, признание Крыма, и т.д. В общем краткосрочные минусы и средне- долгосрочные плюсы.
В Вашей же картине, в обмен на "таврический коридор", РФ получает неверояное количество минусов. Враждебная Украина. поддерживаемая всем миром, нерешение вопроса статусов всех занаятых территорий, санкции, изоляция, военные потери, т.д.
Вы действительно думаете, что кто-то составлял план с таким балансом потерь и приобретений?
Замените "все идиоты" на "всё прогнило" - и нас, так считающих, будет уже двое.Конечно, вариант, что они все идиоты, исключать тоже нельзя
Вот именно поэтому Кремль и выдвигает требование нейтрального статуса Украины. А, кроме того, помимо матчасти вооружений, стране ведь нужна какая-никакая инфраструктура. Согласитесь, что выстраивать в Европе палестинскую модель со ставкой на шахидов - это едва ли реалистично.
Артемий
Принцепс сената
На этот вопрос можно ответить вопросом: Вы действительно думаете, что кто-то всерьез рассчитывал на цветы и хлеб-соль на всей территории Украины?
Мне при этой теории вспоминаются действия РФ при пандемии.Конечно, вариант, что они все идиоты, исключать тоже нельзя
Ведь- не карантин- а режим самоизоляции. Вот вводим вакцинацию обязательную, но...не совсем обязательную.
Или вот qwr коды- вот вводим уже железно, 100%. или нет...
Это какая то беда власти отмечаемая уже в массовой культуре. половинчатость. нерешительность.
Артемий
Принцепс сената
Невесело это всё.Замените "все идиоты" на "всё прогнило" - и нас, так считающих, будет уже двое.
aeg
Принцепс сената
Одно с другим не связано. США проиграли войну во Вьетнаме, но выиграли на оружейном рынке.
Покупатели внимательно следят за испытаниями на полигонах и на применении в реальных боевых действиях. Стратегия и тактика их не интересует, только конкретные случаи и опыт применения. А они в пользу российских производителей.
Случай очень интересный. Одно и то же оружие, пусть даже разных модификаций, используется обеими сторонами. Есть возможность оценить, насколько новые версии лучше и есть ли смысл их покупать.
Если посмотреть ситуацию за последние годы, то Украина очень сильно потеряла в экспорте своего вооружения, по версии SIPRI потери составили 47%. Новых разработок немного, а старыми рынок уже насыщен.
Diletant
Великий Магистр
А что там за проблемы с инфраструктурой? Общая инфраструктуры страны, вроде, не атакуется, а специфическая военная в любом случае должна была создаваться заново.
А статус - вещь ненадежная. Сегодня есть - завтра нет. Был у Японии сверхнейтральный статус без армии, и вот Япония уже готова к использованию своих сил за рубежом.
Diletant
Великий Магистр
Может, в будущем нас ждут откровения вроде ленглиевской "Березины"... Дурное дело нехитрое, чтоб в какашку встать хватит и секунды.На этот вопрос можно ответить вопросом: Вы действительно думаете, что кто-то всерьез рассчитывал на цветы и хлеб-соль на всей территории Украины?
Эльдар
Принцепс сената
Важный момент еще в том, что сейчас Украина вооружена советским вооружением.
Даже если бы страны Европы и США захотели снабжать их по всей номенклатуре оружия и боеприпасов, то не смогли бы это сделать в полной мере. То, что осталось с социалистических времен в восточноевропейских странах НАТО, имеется в ограниченных количествах и очень старое.
Поставлять сейчас Украине западные образцы оружия (танки, САУ, ПВО и т.д.) бессмысленно, т.к. на их освоение нужны месяцы.
Если все закончится перемирием или миром, то этот запас времени у Украины появится, и ее, взамен потерянного оружия, начнут накачивать западными образцами, которые потом можно будет с Запада питать боеприпасами, чинить и заменять.
Т.е. в случае не полного разгрома, Украина через какое-то время вполе может оказаться не только вооруженной, но лучше вооруженной и с открытыми каналами восполнения потерь вооружения.
Мне никогда не удавалось выяснить у сторонников теории сдачи как быть собственно с армией. Вот с конкретными частями, они несут боевое дежурство, у них есть командир задача присяга иерархия.На этот вопрос можно ответить вопросом: Вы действительно думаете, что кто-то всерьез рассчитывал на цветы и хлеб-соль на всей территории Украины?
Как условный Коломойский может уговорить условный расчет ПВО не выполнять приказы командования и не стрелять.
Антон Короленков
Проконсул
Вы невнимательно читаете мой текст: я говорил о разгроме, а не о физическом уничтожении. Они могут разбежаться.
Значение имеют разгром живой силы и техники неприятеля и захват стратегически важных пунктов и территорий. Как заметил певец российской власти г-н Кедми, власть в городах. Кроме Херсона и Мелитополя особенно похвастаться нечем. Операция по захвату Мариуполя просто позор. Сухопутный коридор в Крым, конечно, имеет значение, но это, помимо захвата Херсона и Мелитополя, всё.
Не дивизий, а бригад. Но даже российская пропаганда, которая уже несколько раз сообщала о разгроме ВВС и ПВО Украины, окружении донбасской группировки, ни разу не сообщала о разгроме нескольких бригад в рамках одной операции. Писали о сдаче целых бригад в плен, но даже фото их не показывали, хотя бы ряженых. Это уже позволяет делать вполне определённые выводы – не о честности российской пропаганды, а об отсутствии такого числа пленных. Их общее число тоже, насколько известно, не озвучено, поделитесь, если найдете. Зато отступление ВС РФ из-под Киева и Чернигова – факт несомненный и успехом считаться не может. Г-н Гиркин очень переживает. Он вообще молодец, хорошо поддерживал в самые трудные дни дух противников агрессии.
ВМСУ вообще ни в какое сравнение с Черноморским флотом не идет, там и сравнивать невозможно, а потому рассуждения о победе над ним просто несерьёзны.
То, что дали воду в Крым, успех не военный, а гуманитарный. Однако если затрагивать эти темы, то Вам предстоит объяснить, какая необходимость убивать тысячи мирных жителей, в большинстве совсем русских в Мариуполе и не только? Как же защита русского населения? Всё националистические батальоны устроили?
Вернут нескоро (во всяком случае на юге). А успех и впрямь был.
Артемий
Принцепс сената
Не очень понял, о чем Вы
Я, всего-навсего хотел сказать, что гипотеза крымского сценария требует какого-то запредельного уровня идиотизма российской верхушки. Возможно, вам изнутри это не кажется нереальным. Возможно, вы правы, а я не прав
Эльдар
Принцепс сената
На этот вопрос можно ответить вопросом: Вы действительно думаете, что кто-то всерьез рассчитывал на цветы и хлеб-соль на всей территории Украины?
Не на цветы и не везде. Но на падение центральной власти и большинства областных - вполне.
Немного не так. В Москве царило убеждение, что Украина - это как Россия. И люди покорно слушают своего начальства. Поэтому надо завербовать побольше чиновников - и те органищуют хлеб-соль подъехавшим российским солдатам. В этом и коренилась главная ошибка.На этот вопрос можно ответить вопросом: Вы действительно думаете, что кто-то всерьез рассчитывал на цветы и хлеб-соль на всей территории Украины?
Vir
Роза Люксембург
Что Вы, Эльдар, какой то устаревший европацентризм
Артемий
Принцепс сената
Если это так, то остается только молиться, хотя вряд ли оно поможет
- Статус