Украина_20

[amir]

Мы говорим сейчас не о том, что было реально (если было), а о том. какая картинка была сформирована перед глазами Кремля.

В Кремле, в ближайшей доступности к Путину, есть как минимум один человек (С. Кириенко) который точно знает, что ЯО на Украине создано быть не может технически.

Вопрос в доверии к МАГАТЭ в Кремле.

Не берусь судить про ВАДА и т.д. Но.
1. Подделка допинг-проб и покрытие создания ЯО - две очень большие разницы.
2. МАГАТЭ ни в чём таком замечена не была. Ни разу.
3. Создание ЯО - это несколько крупных производств. Даже если речь идёт о начальной стадии. Их сложно не заметить. Даже без МАГАТЭ.
4. Даже если МАГАТЭ врёт, а ЯО создаётся. Процесс разработки и создания ЯО технологически никак не связан с АЭС. Смысл заходить именно на АЭС отсутствует.

Что касается "не имеет ничего"... Израиль, Индия и Пакистан (да и КНДР, вероятно)

И ещё ЮАР.
Отмечу, что во всех этих случаях создание ЯО никак не было связано с АЭС. Искать следы создания ЯО на АЭС просто бессмысленно.

PS Для создание ЯО на Украине необходимо:
0. Нарушить ДНЯО. Ну, допустим, и фиг бы с ним.
1. Обойти МАГАТЭ. Или сделать так, чтобы там закрывали глаза на очевидные вещи. При том что сама России тоже в МАГАТЭ представлена.
2. Получить поддержку от влиятельной ядерной державы (т.е. США. Вот на черта им это надо? Они Украину даже оборонять не стали).
3. Незаметно создать несколько крупных производств.
4. В любом случае с АЭС это никак не связано.

ИМХО Штатам проще передать Украине несколько ракет. Как Великобритании. Вот только нафига? Они им даже серьёзную ПВО не передают или хоть какой захудалый Абрамс...

 

[Sextus Pompey]

Это если оставить за скобками, то что способствование созданию ЯО кем угодно, тем более такой нестабильной страной как Украина, совершенно не в интересах стран НАТО. Я скорее бы поверил в то, что при наличии такой программы они вместе с РФ приняли бы участие в "спецоперации".

Ну финансовые вопросы оставим в стороне, так как здесь я не специалист ни разу. Что касается процитированного:
- как и с помощью кого ядерное оружие оказалось у Индии, Пакистана, ЮАР, Израиля и КНДР?
- если все предыдущие случаи (или хотя бы один из них) имели содействие от внешних акторов, почему в случае с Украиной этого нельзя было предполагать, хотя бы в виде разведывательной информации (правдивость ее оставляем за скобками)?

 

[amir]

Вот видите, я же говорил. Цели приоритезируют, что-то раньше, что-то позже, по своим соображениям. НЕ помню ни одной операции, где бы атакующая сторона за один-два дня разбомбила бы все.



Все просто на диване, дорогой Dedal. Я сейчас на диване, хотите, план войны на коленке набросаю?

Я тоже могу планы создавать, Вы не один такой крутой!
Вот:
1. Завтрак
2. Нападаем
3. Всех побеждаем
4. Танцы

Не придерёшься

 

[Dedal]

Ну, тут все довольно просто, на мой взгляд. Как говорится, нет ничего тайного, что рано или поздно становится явным. На этом, собственно, историческая наука и держится. Но многое упирается в тот конкретный срок, на протяжении которого это самое тайное не спешат переводить в разряд явного. В этом смысле советская система была наиболее "упертой". Она категорически отказывалась рассекречивать что бы то ни было. Это ее в конечном итоге и сгубило.
В нынешней эрэфии сделали из этого определенные выводы и стараются быстро избавляться от тайн после того, как они сыграли отведенную им роль. В этом они, безусловно, многому научились от Запада. Вспомните, как в 2014г на смену "ихтамнет" пришло "ну да - военнослужащие РФ участвуют в боевых действиях на востоке Украины, мы этого и не скрываем!" Озвучить данную "тайну" доверили Валентине Матвиенко спустя, если не ошибаюсь, несколько недель после того, как эта информация активно отрицалась. А сейчас мы наблюдаем дальнейших прогресс этого процесса: Юрию Подоляке эту информацию слили для дальнейшей публикации уже буквально через 3-4 недели после начала войны. Вот так это работает, на мой взгляд.

Давайте всё таки соотносить масштаб фигуры и близость к Кремлю , таких людей как Матвиенко и Подоляка…Я бы это принял из уст Жириновского , хотя бы…Но Подоляка… Ну, честное слово…. Ну совсем мелко. Хотя …всего столько происходит странного, что поверю и в тайный союз Путина с Подолякой.

 

[Dedal]

Все просто на диване, дорогой Dedal. Я сейчас на диване, хотите, план войны на коленке набросаю?

Не надо-не надо…я уже тут набросал. А они потом бомбят. Ещё Вашего вклада не хватало.

 

[amir]

Давайте всё таки соотносить масштаб фигуры и близость к Кремлю , таких людей как Матвиенко и Подоляка…Я бы это принял из уст Жириновского , хотя бы…Но Подоляка… Ну, честное слово…. Ну совсем мелко. Хотя …всего столько происходит странного, что поверю и в тайный союз Путина с Подолякой.

"Галантерейщик и кардинал - это сила!" (с)

 

[Mukaffa]

Это если оставить за скобками, то что способствование созданию ЯО кем угодно, тем более такой нестабильной страной как Украина, совершенно не в интересах стран НАТО. Я скорее бы поверил в то, что при наличии такой программы они вместе с РФ приняли бы участие в "спецоперации".

А как же известный разговор Лексуса и Вована с министром обороны Великобритании, где последний был совсем не против появления ядерного оружия у Украины? Есть что ответить?

 

[Sextus Pompey]

PS Для создание ЯО на Украине необходимо:
0. Нарушить ДНЯО. Ну, допустим, и фиг бы с ним.
1. Обойти МАГАТЭ. Или сделать так, чтобы там закрывали глаза на очевидные вещи. При том что сама России тоже в МАГАТЭ представлена.
2. Получить поддержку от влиятельной ядерной державы (т.е. США. Вот на черта им это надо? Они Украину даже оборонять не стали).
3. Незаметно создать несколько крупных производств.
4. В любом случае с АЭС это никак не связано.

ИМХО Штатам проще передать Украине несколько ракет. Как Великобритании. Вот только нафига? Они им даже серьёзную ПВО не передают или хоть какой захудалый Абрамс...

Спасибо, Эмир!
С профессиональной точки зрения, не могли бы Вы осветить ряд вопросов:
- возможно ли создание иллюзии разработки ядерного оружия (то есть какие-то телодвижения, документация, прочее) при наличии цели заставить поверить в эту разработку противника (в данном случае РФ)?
- возможно ли под прикрытием шумихи о собственной разработке ЯО получить ядерные боеголовки (или материалы для их изготовления) у третьей стороны и в дальнейшем использовать их на собственных средствах доставки?
- можно ли использовать зону АЭС (ХФТИ) для скрытия фона от таких материалов?

 

[aeg]

ИМХО Штатам проще передать Украине несколько ракет. Как Великобритании. Вот только нафига? Они им даже серьёзную ПВО не передают или хоть какой захудалый Абрамс...

Нечего передавать. Захудалые Абрамсы уже Польша купила только что.

 

[Sextus Pompey]

Я тоже могу планы создавать, Вы не один такой крутой!
Вот:
1. Завтрак
2. Нападаем
3. Всех побеждаем
4. Танцы

Не придерёшься

Забыли:
5. Концерт Газманова.

 

[Sextus Pompey]

Процесс разработки и создания ЯО технологически никак не связан с АЭС. Смысл заходить именно на АЭС отсутствует.

Как это можно совместить с претензиями Израиля к Ирану по поводу АЭС в Бушере?

 

[Dedal]

О Гостомеле.

Секст, ну очень интересно….Только вводная о наличии возможности создания ЯО мне не кажется реальной. Если коллективному Путину такую шнягу можно скормить, то нужно принять версию Цахеса, что там все идиоты помноженную на версию Вала, что все прогнило. У Укрианы нет никакой самостоятельности с обращением с радиоактивными материалами, даже мелочные закупки и расходы Энергоатома визируются через наблюдательный совет, состоящий из «западных партнёров», а чего посерьёзнее то через МАГАТЭ … Хрен бы им дали рыпнуться . Создание ЯО штука не из дешёвых и не из малозаметных и требующая технологий …. Как то я не думаю, что Кремль этого не знает.

 

[Sextus Pompey]

Секст, ну очень интересно….Только вводная о наличии возможности создания ЯО мне не кажется реальной. Если коллективному Путину такую шнягу можно скормить, то нужно принять версию Цахеса, что там все идиоты помноженную на версию Вала, что все прогнило. У Укрианы нет никакой самостоятельности с обращением с радиоактивными материалами, даже мелочные закупки и расходы Энергоатома визируются через наблюдательный совет, состоящий из «западных партнёров», а чего посерьёзнее то через МАГАТЭ … Хрен бы им дали рыпнуться . Создание ЯО штука не из дешёвых и не из малозаметных и требующая технологий …. Как то я не думаю, что Кремль этого не знает.

А при поддержке или хотя бы при "слепоте" западных партнеров"?

 

[amir]

Ну финансовые вопросы оставим в стороне, так как здесь я не специалист ни разу. Что касается процитированного:
- как и с помощью кого ядерное оружие оказалось у Индии, Пакистана, ЮАР, Израиля и КНДР?
- если все предыдущие случаи (или хотя бы один из них) имели содействие от внешних акторов, почему в случае с Украиной этого нельзя было предполагать, хотя бы в виде разведывательной информации (правдивость ее оставляем за скобками)?

Ядерное оружие все эти страны создавали самостоятельно. Например, у Пакистана на создание ЯО ушло 26 лет.
Индия имела сотрудничество с Великобританией и Канадой по вопросам мирной ядерной энергетики в 1950-х. Но в в 70-х ЯО создала сама.

 

[Mukaffa]

Только вводная о наличии возможности создания ЯО мне не кажется реальной. Если коллективному Путину такую шнягу можно скормить, то нужно принять версию Цахеса, что там все идиоты помноженную на версию Вала, что все прогнило.

Однако логика остаётся. Наличие чего-то ядерного оружейного у Украины это гарантия ненападения России.

 

[Val]

Но Подоляка… Ну, честное слово…. Ну совсем мелко. Хотя …

Мелко ДЛЯ ЧЕГО? Этот человек рабоате в рамках кремлёвской повестки и его слушают (и доверяют ему) множество людей. Так для чего он мелок, для каких именно целей?

 

[Эльдар]

- как и с помощью кого ядерное оружие оказалось у Индии, Пакистана, ЮАР, Израиля и КНДР?
- если все предыдущие случаи (или хотя бы один из них) имели содействие от внешних акторов, почему в случае с Украиной этого нельзя было предполагать, хотя бы в виде разведывательной информации (правдивость ее оставляем за скобками)?

1. Индия, Пакистан и КНДР вели разработки более или менее открыто.
2. ЮАР и Израиль - создали сами и тайно. Скорее всего в сотрудничестве друг с другом.

Все пятеро создали ЯО без помощи ядерных стран.

Я не вижу причин по которым США хотели бы увеличения количества ядерных стран, даже если бы это были дружественные и политически стабильные страны типа больших стран ЕС (Германия, Италия, Испания). Мысль же о том, что США даже не помогают Украине в создании ЯО, а хотя бы просто не мешают всеми возможными способами, мне представляется совершенно нереалистичной.

 

[Sextus Pompey]

Впрочем, я скорее не о ядерной программе (или ее имитации). Я о Гостомельском десанте. По моему мнению его цель была не в "оттягивании сил от Донбасса", что полный бред с любой стороны, не в подготовке места для принятия ключей от Киева (что не бред только в глазах тех, кто считает всех кремлевских клиническими идиотами, а я так не считаю), а именно в прикрытии направления на ЧАЭС. Не нравится версия про поиски ЯО - пусть будет нежелание вести боевые действия в Чернобыльской зоне, недопущение попытки создания ядерного инцидента с целью свалить вину за него в дальнейшем на Россию... Могу еще пару причин придумать.
Но у всех есть изъяны - во всех других объяснениях непонятны аналогичные действия в отношении ЗАЭС, ЮУАЭС и ХФТИ и полное отсутствие какого-либо внимания к РАЭС и ХАЭС.

 

[Антон Короленков]

Вы как то еще больше все в кучу смешиваете.
Липа с роддомом мелочь? Ох, как же много становится мелочью...И пытки, и призывы к геноциду, утверждения о неполноценности народа- Все мелочи. Интересный взгляд.

Боги мои, да в российской пропаганде не меньше лжи, перечислить? Вы много видели случаев, когда во время войны было бы иначе?

Про надо и не надо стрелять, мы уже обменивались мнениями на этот счет. Поздно. Стреляют.

Отчего же, можно убраться домой. Вы не объяснили, какого лешего армия РФ там делает и как понимать наглую ложь Лаврова, будто Россия на Украину не нападала. Напоминаю о ст. 353 УК РФ. Она через какое-то время может быть применена.

Здания эти отнюдь не гражданские, там люди с оружием, тероборона. штаб. Некрологи «мирных» погибших и фото сами пожалуйста, сами смотрите.

Ну тогда можно и по улицам с мирными жителями стрелять, если мимо солдаты идут.

«Отчаянные поиски пополнения для ВС РФ»?) Серьёзно?) Блин, вот человек украинские СМИ перечитал. ) Черт, я тут стараюсь, отвечаю. А там оказываться ну вообще своя реальность. Ну какие факты, ну что в РЕАЛЬНОМ мире свидетельствует о ПОИСКАХ, еще и ОТЧАЯННЫХ пополнения для ВС РФ

Может быть, сообщения о съёме танков с хранения опровергнуты МО РФ?

Напомнило мне недавние жалобы знакомого с юга Украины. Там войска гуманитарку раздают, патрули частые, ну и пару точек У сбили уже. И его коллеги лет так 25, видно из поколения которое планшет из рук в сознательном возрасте никогда не выпускало, каждый день на работе обсуждают: «Ох, смотри злобные русские орки еще одну очередь людей за гуманитаркой расстреляли, Ой, да ты гляди, да вообще звери, идут на нашу землю из развлечения насиловать, убивать и грабить – надо технику закопать в огороде, а то ограбят».
И он им говорит – Алё, ребята, вы сами каждый день через блокпост с «орками» ездите, спасибо пожалуйста говорите и ничего, вон на площади войска стоят и никого не стреляют.
В ответ непонимающий взгляд и абсолютный игнор.

Всё это понятно, но не появись там войска РФ, не было бы ни этих споров, ни непонимающих взглядов, ни игнора.

 

[Val]

Если коллективному Путину такую шнягу можно скормить, то нужно принять версию Цахеса, что там все идиоты помноженную на версию Вала, что все прогнило.

Немного не так. На мой взгляд, версия Секста является ЧРЕЗВЫЧАЙНО интересной и продуктивной. Не для ответа на вопрос - зачем на саомм деле понадобился десант в Гастомеле (с этим как раз все вполне понятно), а для понимания гораздо более глубоких причин этой войны.
Вот скажите, Дедал: почему Индия и Пакистан, представляющие собой соседние страны, находящиеся в в состоянии глубокой вражды и при этом обладающие каждая ЯО(!) , тем не менее, не начинают войны?