Украина_20

[Dedal]

Выполняют пожелания Dedalа. Я же говорил, что он гений и даже Нострадамус.

Я (великий и ужасный)пойду что то жевать, вместо того, что бы говорить. А ещё я пойду громко говорить во всех комнатах, всех своих квартир , какой это почтовый адрес, чтобы в Кремле услышали и не попали, куда не надо

 

[aeg]

чтобы в Кремле услышали и не попали, куда не надо

Да-да.

Советские самолеты бомбили Берлин. Бомбили беспощадно, но осторожно: каждый летчик понимал - там Штирлиц.

 

[amir]

Павлоград, свежее... Я престаю давать советы!!!!!!!!!!!!!!!

Дедал, большая просьба... С меня магарыч...
Прежде чем перестать давать советы - посоветуйте поднять мне зарплату

 

[Diletant]

Что их заставляет думать, что ваше "решающее стратегическое преимущество" не решит, что пора? Зачем это мир, если там не будет России с Путиным?

Они это делают не для ликвидации России и Путина, но для умаления их. Как Саддама не только оставили на троне, но и позволили ему расправиться с племенами (сами, небось, которых и подначили). Их мечта - Россия с Путиным, со всем ядерным арсеналом, где-то в районе моря Лаптевых.

 

[Вано]

Голда великая гуманистка. Она сказала "Мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев".

Её называли "Железная бабушка".

 

[Val]

А в том, что мнение подоляк, инсайды от подоляк , выводы подоляк -это шорох тараканьих лапок под плинтусом , пока хозяин свет не включил. Кстати, Подоляка даже Стрелкова считает врагом... А уж остальные... Не может у него быть не инсайдов из Кремля ни влияния на Кремль. . Тирада к этому. Извините если невнятно вышло...

Влияния не кремль у него, разумеется, нет. Но вот инсайды - почему бы их не допустить? Я имею ввиду конкретно следующее. Подоляка сказал, ссылаясь на неких чиновников, что накануне вторжения была достигнута договорённость с мэрами ряда городов, что те при подходе частей РА произведут сдачу "ключей от города". Что на этом был основан замысел всей военной операции. И что на практике они это обещание не выполнили. "Предали", как квалифицирует их поведение Подоляка. Что, разумеется чушь: кого они предали? Да и дальше на протяжении нескольких дней Подоляка несет по этому поводу полную фигню (весьма при этом, кстати, показательную, позволяющую "перебросить мостик" к тому, что мы здесь обсуждаем). Но это - уже другой вопрос. А вот основной: что план вторжения основывался на том, что украинские чиновники и прочие должностные лица (об этом, кстати, рассказывает в своем блоге командир "Мрии" Дмитро Антонов) считались Москвой завербованными и обещавшими обеспечить "хлеб-соль" для наступающих частей РА - этот момент мне представляется вполне правдоподобным.

 

[Diletant]

Дедал, большая просьба... С меня магарыч...
Прежде чем перестать давать советы - посоветуйте поднять мне зарплату

Просто все значимые ресурсы мониторятся на Лубянке. Наш Форум - из таких. Кто-то из смотрящих даже пишет, наверное.

 

[gordov]

Как Вы догадались? Впрочем, я ещё имел в виду обстрелы жилых кварталов.

Никто не мешал российским войскам открыть гуманитарный коридор в сторону не только России, но и Украины. И вообще если бы ВС РФ не появились там, то вообще никаких вопросов не возникло бы. Но поскольку Вы никак не объяснив, с какой стати российская агрессия заслуживает оправдания, рассуждаете так, как будто все должны под нее подстраиваться. И липа с роддомом – сущая мелочь, что российская артиллерия расстреливает мирные кварталы под предлогом того, что это украинцы используют население в качестве щита. А может, просто не надо стрелять?

Откуда такие данные?

Я про данные МО РФ.

И ещё система ПВО полностью уничтожена несколько раз.

Мощный военный объект. Расстрел гражданского здания – великий подвиг, по-простому именуемый военным преступлением. А Вы ещё мне липу про роддом суёте. Если бы украинцы болданулипо белгоросдкой областной администрации, вой был бы до небес. У нас разведчик, у них шпион?

О потерях говорить рано, но с учетом отчаянных поисков пополнения для ВС РФ, подозреваю, что армии туго пришлось, а что дальше будет? И потери ВСУ им не помогут.


Нет, я приведу вот этот текст:


УК РФ Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны

1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны –
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.

2. Ведение агрессивной войны – наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.



А вот я очень хотел бы услышать Ваш комментарий. Это один из ключевых вопросов.

Про военные аспекты я сказал. При таком перевесе в огневой мощи результаты настолько скромные, что можно только удивляться, как дурости хватило полезть во всё это.

Вы как то еще больше все в кучу смешиваете.
Липа с роддомом мелочь? Ох, как же много становится мелочью...И пытки, и призывы к геноциду, утверждения о неполноценности народа- Все мелочи. Интересный взгляд.

Про надо и не надо стрелять, мы уже обменивались мнениями на этот счет. Поздно. Стреляют.
Здания эти отнюдь не гражданские, там люди с оружием, тероборона. штаб. Некрологи "мирных" погибших и фото сами пожалуйста, сами смотрите.

" Отчаянные поиски пополнения для ВС РФ " ?) Серьезно?) Уже резервистов призвали и добровольцев, мобилизацию объявили? Что за троллинг))

Блин, вот человек украинские сми перечитал. ) Черт, я тут стараюсь, отвечаю. А там оказываться ну вообще своя реальность. Ну какие факты, ну что в РЕАЛЬНОМ мире свидительствует о ПОИСКАХ, еще и ОТЧАЯННЫХ пополнения для ВС РФ

Напомнило мне недавние жалобы знакомого с юга Украины. Там войска гуманитарку раздают, патрули частые, ну и пару точек У сбили уже. И его коллеги лет так 25, видно из поколения которое планшет из рук в сознательном возрасте никогда не выпускало, каждый день на работе обсуждают- "Ох, смотри злобные русские орки еще одну очередь людей за гуманитаркой расстеряли, Ой, да ты гляди, да вообще звери, идут на нашу землю из развлечения насиловать, убивать и грабить- надо технику закопать в огороде, а то ограбят"
И он им говорит- Алё, ребята, вы сами каждый день через блокпост с "орками" ездите, cпасибо пожалуйста говорите и ничего, вон на площади войска стоят и никого не стреляют.
В ответ непонимающй взгляд и абсолютный игнор.

 

[aeg]

Просто все значимые ресурсы мониторятся на Лубянке. Наш Форум - из таких. Кто-то из смотрящих даже пишет, наверное.

Не просто мониторится. Они их все создали.

 

[Dedal]

Дедал, большая просьба... С меня магарыч...
Прежде чем перестать давать советы - посоветуйте поднять мне зарплату

Простите я лечу только геморрой, бессонница не по моей части

 

[Dedal]

Они это делают не для ликвидации России и Путина, но для умаления их.

Это ещё обиднее, чем покушение…Ты считаешь себя великим, а прочие хотят тебя считать маленьким (умалить). Это же преступление против сакрального! Как тут не въе……..ть ? Ну какие там нервы уже у пожилого человека? Я бы поостерёгся его нервировать

 

[amir]

Простите я лечу только геморрой, бессонница не по моей части

Эх... У меня во только на Вас была надежда...

 

[Dedal]

Влияния не кремль у него, разумеется, нет. Но вот инсайды - почему бы их не допустить? Я имею ввиду конкретно следующее. Подоляка сказал, ссылаясь на неких чиновников, что накануне вторжения была достигнута договорённость с мэрами ряда городов, что те при подходе частей РА произведут сдачу "ключей от города". Что на этом был основан замысел всей военной операции. И что на практике они это обещание не выполнили. "Предали", как квалифицирует их поведение Подоляка. Что, разумеется чушь: кого они предали? Да и дальше на протяжении нескольких дней Подоляка несет по этому поводу полную фигню (весьма при этом, кстати, показательную, позволяющую "перебросить мостик" к тому, что мы здесь обсуждаем). Но это - уже другой вопрос. А вот основной: что план вторжения основывался на том, что украинские чиновники и прочие должностные лица (об этом, кстати, рассказывает в своем блоге командир "Мрии" Дмитро Антонов) считались Москвой завербованными и обещавшими обеспечить "хлеб-соль" для наступающих частей РА - этот момент мне представляется вполне правдоподобным.

В этом что то есть.... Но я очень сомневаюсь , что кто то из высоких сфер не побрезговал общаться с таким маргинальным балаболом ....Разве что ему Рабинович арию Карузо напел, как понял и запомнил...
Но я Вам скажу более того… У нас тут , уже пост фактум, ходили слухи, что кое кому из губеров и мэров обещали много вкусного, если они обеспечат спокойное прохождение заказанного мероприятия . И якобы засылались ослики с золотом, которые обычно берут любые крепости. Но ослики пришли, а вот золото где то потерялось…Обычная российская история. Прилипло где то золото…. Отсюда начались все проблемы. Уважаемые хохлы были обижены, в лучших чувствах и старательно нагадили…

 

[Dedal]

Просто все значимые ресурсы мониторятся на Лубянке. Наш Форум - из таких. Кто-то из смотрящих даже пишет, наверное.

Официальное заявление:
Гражданин начальничек, прошу считать меня ограниченно дееспособным и не обращать внимания на мой пустой трёп. Справку я принесу, как только куплю . Ну и бутылку коньяка, конечно, не извольте волноваться....

 

[Dedal]

Эх... У меня во только на Вас была надежда...

Могу стишок рассказать, в качестве компенсации, или спеть

 

[Sextus Pompey]

О Гостомеле.
Заранее предупреждаю, что это чисто военно-политический анализ. Готов обсуждать по существу затронутых вопросов, без кликушества, подобного тому, которым фонтанирует великий военный специалист Короленков, никогда в жизни не державший в руках ничего, тяжелее компьютерной мышки (хотел написать грубее и ближе к первоисточнику, но постеснялся). Мне в данном случае пофиг, "болеют" ли возможные комментаторы за ВС РФ или ВСУ, за Путина или против него. Обсуждать это "боление" я не хочу и не буду.

Итак.

1. План войны был сформирован на основе информации о наличии или ближайшей возможности получения Украиной ядерного оружия. Насколько эта информация была правдивой или это была деза, скормленная Кремлю "партнерами" - непринципиально. Принципиально то, что в эту информацию поверили и план разрабатывался на основе нее.
2. В связи с исходными данными на первом этапе войны ставилась цель захватить возможные пункты разработки/хранения полученных материалов - Харьковский ФТИ, Чернобыльская, Запорожская, возможно Южно-Украинская АЭС. В исходных данных не было информации про западноукраинские АЭС, иначе был бы запланирован еще один марш-бросок Речица-Ровно-Хмельницкий.
3. Соответственно основные активные силы действовали именно на этих направлениях - Харьков, Херсон с последующим разделением направлений на Энергодар (по левому берегу) и Южно-Украинск, Чернобыль. Отмечу, что основные и наиболее боеспособные силы ВСУ в этот период были оставлены войскам ЛДНР (при ракетно-артиллерийской, авиационной поддержке ВС РФ, но без прямого входа сухопутных войск России на Донбасс.
4. Гостомель. Высадка десанта на "Антонове" не предусматривала использование его в качестве плацдарма для взятия Киева или места, куда цыцырон принесет ключи от "Матери городов Русских". В этом случае были бы одновременно проведены подобные операции в Жулянах и Борисполе, которые в тактическом отношении выгоднее Гостомеля, так как допускают больше возможностей снабжения по суше без тонкой кишки по лесному массиву и чернобыльской зоне, которая как мы увидели (и как не могло не рассматриваться при планировании), может быть сильно замедлено путем подрыва мостов.
5. Смысл в гостомельском десанте только один. Перекрыть путь для вывоза доказательств разработки ЯО из Чернобыля (из исходных данных при планировании) и, одновременно, помешать ВСУ перебросить подкрепления в Чернобыль. ТО есть, на мой взгляд, это действительно отвлекающий маневр, но не в стратегическом смысле (глупо предполагать, что 200 десантников могут повлиять на возможную переброску сил из средств в любом направлении), а в тактическом (то есть отвлечение внимания от Чернобыльской АЭС).
6. Польза в удержании Гостомеля в этой ситуации пропадает после получения данных о разработке ЯО (при его наличии) или об отсутствии таких разработок. Соответственно после проведения всех необходимых действий в Чернобыле гостомельская группировка была эвакуирована, так как от ее присутствия на окраинах Киева больше не было никакого значения.
7. Аналогом гостомельской группировки я бы приблизительно назвал действия ЧФ при "десанте на Одессу". Осуществить захват города силами морского десанта невозможно, но его имитация отвлекла часть сил и средств с южно-украинского направления.
8. Обратим внимание, что именно это направление (северо-западное) было приоритетным для правобережной группировки ВС РФ на юге Украины, а совсем не западное (на Приднестровье с окружением с суши Одессы и Николаева), которое с военной точки зрения выглядит логичнее.
9. Захват Энергодара с последующей остановкой наступления далее к северу, показывает, что именно Запорожская АЭС была целью действий ВС РФ в северной Таврии. После этого основной ударный кулак развернулся на Восток, на помощь войскам ЛДНР, завязших в боях под Мариуполем и Угледаром.
10. Первоначальный план исчерпал себя после взрыва ХФТИ (11.03), обследования ЧАЭС и ЗАЭС и неудачи в овладении ЮУАЭС. Соответственно он был пересмотрен - войска из под Харькова были направлены на Изюм для формирования северной клешни окружения (южную сформировали к тому времени войска с Энергодарского направления, переброшенные под Волноваху-Угледар-Курахово). Гостомельская группировка, так как никакого военного значения она больше не имела, была эвакуирована вместе с ЧАЭС.

Готов к содержательной критике по существу, без обсуждения идиотизма Кремля, гениальности Арестовича и и мастурбирования ряда существ на пытки пленных.

 

[Val]

Но я очень сомневаюсь , что кто то из высоких сфер не побрезговал общаться с таким маргинальным балаболом ....

Ну, тут все довольно просто, на мой взгляд. Как говорится, нет ничего тайного, что рано или поздно становится явным. На этом, собственно, историческая наука и держится. Но многое упирается в тот конкретный срок, на протяжении которого это самое тайное не спешат переводить в разряд явного. В этом смысле советская система была наиболее "упертой". Она категорически отказывалась рассекречивать что бы то ни было. Это ее в конечном итоге и сгубило.
В нынешней эрэфии сделали из этого определенные выводы и стараются быстро избавляться от тайн после того, как они сыграли отведенную им роль. В этом они, безусловно, многому научились от Запада. Вспомните, как в 2014г на смену "ихтамнет" пришло "ну да - военнослужащие РФ участвуют в боевых действиях на востоке Украины, мы этого и не скрываем!" Озвучить данную "тайну" доверили Валентине Матвиенко спустя, если не ошибаюсь, несколько недель после того, как эта информация активно отрицалась. А сейчас мы наблюдаем дальнейших прогресс этого процесса: Юрию Подоляке эту информацию слили для дальнейшей публикации уже буквально через 3-4 недели после начала войны. Вот так это работает, на мой взгляд.

 

[Diletant]

Как говорится, нет ничего тайного, что рано или поздно становится явным. На этом, собственно, историческая наука и держится.

Есть. И события, не оставившие источников, считаются непроизошедшими.

 

[aeg]

Готов к содержательной критики по существу

Какой в этой схеме глубокий смысл в признании ДНР и ЛНР Россией?

Нарушения Будапештского меморандума Украиной вполне было достаточно для начала таких действий. Подписывая его Украина ничего не теряла, вся система управления ядерным оружием всё равно находилась у России, там же производились и боеголовки. А отказываясь от меморандума, Украина теряет тем самым гарантии своей безопасности, что и проявилось в позиции западных стран, вообще отказавшихся говорить о таких гарантиях, будто их там и не было. По крайней мере, США утверждало, что гарантий и не было, но только уважение к суверенитету и территориальной целостности.

Не в качестве критики, а вопрос.

 

[Diletant]

Готов к содержательной критике по существу,

Wishful thinking highest level. Ядерное оружие разрабатывается и ликвидируется не так. Чтоб под носом у потенциального противника, в зоне его досягаемости. Любая тайная деятельность должна иметь не только план секретности, но и план на случай разоблачения.