Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
Кстати.... По ЖД узлам , кроме упомянутого выше были расфигачены узлы в Лозовой и Синельниково. Так что... В общем дирижёр таки нашёл свои ноты.
 

Эльдар

Принцепс сената
Также хотелось бы увидеть ответ на первый вопрос и общую версию, в рамках которой можно было бы дать ответы на все пять вопросов. Пока этой версии я не увидел.

Я конечно точно не знаю, но склоняюсь к версии о подготовке принятия бортов из РФ/РБ.

2. Почему не пошли вверх по левому берегу Днепра в направлении на Запорожье-Днепропетровск?
3. В ВС РФ существуют понтонно-мостовые парки. Почему не было даже попыток их использовать?
4. После 11.03 Харьков так и не был взят, но силы ВС РФ ушли от города на Изюм в направлении на Донбасс. Почему именно после 11.03?
5. Судя по ожесточенным попыткам на южно-украинском направлении, ЮУАЭС вызывала именно что особое внимание, при том, что из логики боевых действий это не следовало. Почему?

2. На севере большой город Запорожье. Вопрос взятия городов до сих пор не решен. Войста пошли на восток к Донбассу. Т.е. нельзя сказать, что они там остановились.
3. Есть в ВС РФ не обязательно значит, что есть у той группировки, которая там находилась. (Не знаю как сейчас, но читал, что в СССР такие задачи решали отдельные переправочные батальоны, находящиеся в резерве не то армии, не то округа.) Пантонные переправы намного более уязвимы, чем мосты. У группировки на другом берегу есть риск быть отрезанной. И мы не знаем какого размера группировка в Николаевской области. Чем дальше продвигаются, тем больше дисперсность.
4. Не знаю. Этому может быть 1000 разных объяснений, прежде всего логистических.
5. Не знаю.
 

Sextus Pompey

Консул
Давайте таки допустим, что искали, не нашли, поняли что нету ....И что теперь? Что дальше?
А дальше поняли, что облажались, и пора начинать воевать по-настоящему. Потому что заднюю включить не получится... Не думаю, что для Вас это будет утешением...
 

aeg

Принцепс сената
Плутоний, который получается при облучении урана в атомных реакторах Украины:
1. Не пригоден для ЯО
На всех работающих АЭС Украины тип реактора ВВЭР-1000, а там получается смесь из четырёх изотопов плутония, 239, 240, 241 и 242. Плутоний-240 склонен к спонтанному делению, выделяет много нейтронов с большим тепловым выходом, поэтому может вызвать перегрев и преждевременную детонацию заряда. В смеси его содержится 25%, для безопасности требуется очистка до 7%, а лучше до 1-2%. Плутоний-241 сам по себе не опасен, но быстро, с полураспадом в 14 лет, превращается в америций-241, у которого та же проблема, перегрев. Без очистки от плутония-241 заряд быстро приходит в негодность. Плутоний-242 надо удалять, так как он увеличивает необходимую для взрыва критическую массу.

Надо строить центрифуги и разделять в них доведенный до газообразного состояния плутоний на изотопы. Достаточно чистый плутоний требует многократного центрифугирования, а это нетривиальная задача. Маловероятно, что Украина на такое способна, но на всякий случай лучше проверить.

Чернобыльские реакторы РБМК-1000 не предназначены для производства оружейного плутония, для этого надо менять теплотехнический режим, что проектом не было предусмотрено. Такую возможность предусматривали в первоначальном проекте реактора, но потом исключили. Особого смысла что-то искать в Чернобыле нет.
 

Dedal

Ересиарх
А дальше поняли, что облажались, и пора начинать воевать по-настоящему. Потому что заднюю включить не получится... Не думаю, что для Вас это будет утешением...
Утешением? Нет... Это не та эмоция. А то что заднюю включить будет тяжело ,я тут много писал....Я вообще не понимаю, как они могут теперь спрыгнуть. Хотя многие коллеги тут говорят, что могут. Я уже плюнул... Я теперь старательно отказываюсь от политической и исторической герменевтики :)
 

Sextus Pompey

Консул
Я конечно точно не знаю, но склоняюсь к версии о подготовке принятия бортов из РФ/РБ.
Для чего? Что и в каких объемах могло быть переброшено бортами, что за такой же разумный срок нельзя было протащить по земле? Почему были проигнорированы аэропорты в Жулянах и Борисполе?

2. На севере большой город Запорожье. Вопрос взятия городов до сих пор не решен. Войста они пошли на восток к Донбассу. Т.е. нельзя сказать, что они там остановились.
Не просто большой город, но еще и транспортный центр. Не заходя в город, можно перерезать транспортные пути на Восток и этим больше помочь донбасской группировке союзных сил, чем маршем на Бердянск-Мариуполь-Угледар. Да и ближе - от взятой Васильевки до Вольнянска - 50 км. От Мелитополя до Бердянска - вдвое больше.

3. Есть в ВС РФ не обязательно значит, что есть у той группировки, которая там находилась. (Не знаю как сейчас, но читал, что в СССР такие задачи решали отдельные переправочные батальоны, находящиеся в резерве не то армии, не то округа.)
Это из "версии про идиотов и я вся красивая в белом". Один взгляд на карту дает понять, что там есть реки, на многих - проблемы с мостами. Да и судя по картинкам из сети понтонно-мостовая техника в составе войск представлена.

Пантонные переправы намного более уязвимы, чем мосты. У группировки на другом берегу есть риск быть отрезанной. И мы не знаем какого размера группировка в Николаевской области. Чем дальше продвигаются, тем больше дисперсность.
Это не объясняет удар пальцем в сторону Южно-Украинска. Точнее, все эти риски применимы и к нему. Почему тогда группировка двигалась на ЮУАЭС, а не, к примеру, переправившись у Новой Одессы (ширина реки около 150м), через Веселиново-Викторовку-Знаменку не захотела выйти к Приднестровью и отрезать Одессу-Николаев от большой земли?

4. Не знаю. Этому может быть 1000 разных объяснений, прежде всего логистических.
Не очень убедительно и непонятно - почему до 11.03 эти факторы мешали продвижению на Изюм. а после 11.03 - перестали?

Так и вот... Моя версия, при всех недостатках, объясняет все эти непонятности, причем не каждую в отдельности. а все вместе...
 

Mukaffa

Цензор
Завалились за шкаф ? :) А может это опять не те....
А что могла сделать Донбасская группировка ВСУ? Прорвать фронт?
Сидела и сидела, пусть подвозили что-то. Это несущественно. Притом с других направлений отрывая.
По-крупняку не могли ибо накрылись бы авиацией.
Сейчас взялись за Донбасский фронт, значит и за коммуникации.
Тут всё логично.
 

Sextus Pompey

Консул
А что могла сделать Донбасская группировка ВСУ? Прорвать фронт?
Сидела и сидела, пусть подвозили что-то. Это несущественно. Притом с других направлений отрывая.
По-крупняку не могли ибо накрылись бы авиацией.
Прекратите уже писать глупости! Донбасская группировка месяц накачивалась силами и средствами по железной дороге. То есть не отдельными машинами, а эшелонами...

Сейчас взялись за Донбасский фронт, значит и за коммуникации.
Тут всё логично.
Ну да, чтобы два раза не вставать... Давай разрешим противнику собрать здесь побольше войск и оружия, а потом героически с большой кровью будем пытаться это все уничтожить... Очень толково!
 

aeg

Принцепс сената
Почему все "операции отвлекающего характера" проводились в направлении атомных объектов наиболее боеспособными частями и подразделениями ВС РФ, при том, что против крупнейшей донбасской группировки ВСУ были выделены милиции ЛНР и ДНР?
С точки зрения тактики такое распределение вполне логично. По численности силы ВС РФ меньше, чем у ВСУ. Обычно в таких случаях более малочисленная армия перераспределяет силы.

Например, у красных 8 тысяч солдат, у синих 10. Синие не знают, где их будут атаковать, и распределяют силы поровну между двумя направлениями, по 5 тысяч. Красные это знают, и распределяют силы как 7 и 1 тысяча. По первому направлению у них превосходство 7 против 5 и они выигрывают. По второму они не ведут активных действий, только имитируют атаку. Тут у них 1 тысяча против 5, для наступления этого недостаточно. А затем 7 тысяч (минус потери) перебрасывают на второе направление и воюют уже 8 тысячами против 5.

Распределять поровну невыгодно, будет поражение на обоих направлениях.

В общем случае лучше для расчетов использовать модель Ланчестера:

или какие-то более современные методы исследования операций. Но нам преподавали именно Ланчестера.
 

Mukaffa

Цензор
Прекратите уже писать глупости! Донбасская группировка месяц накачивалась силами и средствами по железной дороге. То есть не отдельными машинами, а эшелонами...
Это откуда сведения такие? Послушайте например Подоляку. Он как-раз отрицает оные "эшелоны".

Кстати, может так и запланировано чтобы побольше там скопилось. Для будущего котла.

Ну да, чтобы два раза не вставать... Давай разрешим противнику собрать здесь побольше войск и оружия, а потом героически с большой кровью будем пытаться это все уничтожить... Очень толково!
Смотря как уничтожать. Может в этом и собака зарыта.
 

Sextus Pompey

Консул
Например, у красных 8 тысяч солдат, у синих 10. Синие не знают, где их будут атаковать, и распределяют силы поровну между двумя направлениями, по 5 тысяч. Красные это знают, и распределяют силы как 7 и 1 тысяча. По первому направлению у них превосходство 7 против 5 и они выигрывают. По второму они не ведут активных действий, только имитируют атаку. Тут у них 1 тысяча против 5, для наступления этого недостаточно. А затем 7 тысяч (минус потери) перебрасывают на второе направление и воюют уже 8 тысячами против 5.
Рука-лицо....😭
 

Sextus Pompey

Консул
Это откуда сведения такие? Послушайте например Подоляку. Он как-раз отрицает оные "эшелоны".
Ну да... Месяц ЖД работала, никто ее не долбил, но тупые укры не догадались, что ее можно использовать для военных перевозок. И как это мы их за неделю не расхреначили?
Постарайтесь понять, если получится, что с той стороны не менее сильная и мотивированная армия, чем с нашей. Ни шапками, ни шлемофонами ее закидать не получится.

Смотря как уничтожать. Может в этом и собака зарыта.
И как?

P.S. Подоляка для меня не авторитет еще с 2014 (ЮраСумы, по-моему)... Я больше привык доверять своим знаниям, логике и анализу.
 

Эльдар

Принцепс сената
Почему были проигнорированы аэропорты в Жулянах и Борисполе?

Жуляны посреди плотной застройки. Борисполь на другом берегу.

По всем остальным вопросам у меня точных ответов нет. Мне тоже логика многих действий непонятна.

Так и вот... Моя версия, при всех недостатках, объясняет все эти непонятности, причем не каждую в отдельности. а все вместе...

Это мне напоминает аргумент о "боге белых пятен", когда любой пробел в естественнонаучных знаниях затыкается гипотезой о существовании бога.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх