Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

aeg

Принцепс сената
Так этот российский солдат утверждает, что белыми повязками на рукавах помечали себя мирные жители в занятых РА населенных пунктах, а на этом видео - жители, находящиеся еще под украинской властью
Именно так. Они из Ирпени уезжают в Киев. Но это есть смысл делать только мужчинам, и так понятно, что женщины и дети являются мирными жителями. А под какой властью, разве имеет значение? Получить пулю и от тех, и от других не хочется :( .

Что-то пока видео из-под Киева того времени не попадаются. Или они ушли из топа и надо дальше искать, или их уже удалили. Может быть, фото какие-то остались.
 

Val

Принцепс сената
Я хочу вернуться к вопросу о роли ЯО в генезисе этой войны. Тут, на мой взгляд, следует различать два разных аспекта. Первый - это обладание таким оружием как фактор принадлежности к великой державе, сформировавшийся в период Холодной войны. И второй - непосредственно безопасность, угроза стать жертвой ядерного нападения. На мой взгляд, руководство России придает очень важное значение первому из них, второй же больше используется больше как пропагандистское оправдание войны.
 

Val

Принцепс сената
Вообще, конечно. все эти ужасы, постигшие население Украины под русской оккупацией, похоже, искусственно раздуваются украинской пропагандой. Применительно у Мариуполю это стало очевидным. тут же в ход пошёл пример Бучи.
 

Diletant

Великий Магистр
Если частных предприятий много - то и силы можно суммировать.
 

aeg

Принцепс сената
На мой взгляд, руководство России придает очень важное значение первому из них
Основания есть. Качиньский сказал 3 апреля, в интервью немецкой газете Welt am Sonntag:
Если американцы нас бы попросили разместить в Польше атомное оружие, мы были бы открыты для этого. Это существенно бы усилило сдерживание Москвы.

Wenn die Amerikaner uns bitten würden, US-Atomwaffen in Polen einzulagern, so wären wir dafür aufgeschlossen. Es würde die Abschreckung gegenüber Moskau deutlich verstärken.

Но какое тут сдерживание, если никто не говорил о применении ядерного оружия против Польши? Оно размещено только в Западной Европе, Германии, Италии. Как это может помочь Польше, если она безядерная держава и не будет имеет контроля над ЯО в случае его размещения? Да и само размещение незаконно в силу статуса Польши.

Если Качиньский хочет спровоцировать конфликт, то он не думает, что будет с его собственной страной при этом. Там же живого места не останется.
 

Diletant

Великий Магистр
Вообще, конечно. все эти ужасы, постигшие население Украины под русской оккупацией, похоже, искусственно раздуваются украинской пропагандой. Применительно у Мариуполю это стало очевидным. тут же в ход пошёл пример Бучи.
Примерно как немцы в 40-х уверяли, что "русские отплатили нам с лихвой"
 
  • Like
Реакции: Val

Diletant

Великий Магистр
Польше, если она безядерная держава и не будет имеет контроля над ЯО в случае его размещения? Да и само размещение незаконно в силу статуса Польши.
В силу статуса члена НАТО, там может быть размещено тактическое ядерное оружие членов НАТО, будучи под совместным контролем вместе со страной размещения.
 

aeg

Принцепс сената
Вообще, конечно. все эти ужасы, постигшие население Украины под русской оккупацией, похоже, искусственно раздуваются украинской пропагандой
Сейчас что-то говорить преждевременно. Когда военные действия закончатся, можно будет всё это спокойно расследовать, провести экспертизу, опросить свидетелей. Пока это невозможно сделать. Слишком много эмоций и лжи, и мало информации.
 

Val

Принцепс сената
Как это может помочь Польше, если она безядерная держава и не будет имеет контроля над ЯО в случае его размещения?
Ответ, как мне кажется, очевиден: в этом случае безопасность Польши и её связь с США возрастут.
Если Качиньский хочет спровоцировать конфликт, то он не думает, что будет с его собственной страной при этом. Там же живого места не останется.
А как его слова могут спровоцировать конфликт? Считаете, что, покончив с Украиной, Путин двинет свои войска на Польшу?
 

aeg

Принцепс сената
В силу статуса члена НАТО, там может быть размещено тактическое ядерное оружие членов НАТО, будучи под совместным контролем вместе со страной размещения.
Сейчас это потеряло смысл. Лукашенко заявил, что в случае угрозы с Запада разместит в Белоруссии не только тактическое ядерное оружие, но и более мощные его виды. А если не будет угрозы, тогда нет.


В таком случае преимущество будет на стороне Белоруссии, а не Польши.
 

aeg

Принцепс сената
А как его слова могут спровоцировать конфликт? Считаете, что, покончив с Украиной, Путин двинет свои войска на Польшу?
Нет, я думаю, что Качиньский нарывается на конфликт с Лукашенко. Разместив ТЯО, Польша нарушит баланс с Белоруссией, отказавшейся от ядерного оружия.

А что с Путиным, я не знаю. У него, кажется, не было никаких планов относительно Польши. Даже что с Украиной будет, пока неясно. Если он действительно не собирается её занимать, у него не будет плацдарма для наступления на Польшу, а одной Белоруссии для этого недостаточно, слишком узкий фронт. Навряд ли это реально, что и сам Качиньский понимает.
 

aeg

Принцепс сената
Речь не о преимуществе Польши перед Белоруссией, а о преимуществе ядерной Польши перед неядерной Польшей.
А какое преимущество? Одного тактического ЯО недостаточно, нужна ещё мощная система ПВО для прикрытия этого оружия от атак противника. Система безопасности против возможных террактов. А такая система требует для создания многие годы.

ТЯО имеет небольшую дальность и может потому угрожать только Белоруссии. Следовательно, Качиньский намекает на какую-то опасность Польше со стороны Белоруссии, и никакого отношения к теперешней операции на Украине данный вопрос не имеет. На западе Украины, где могло бы быть применено размещенное в Польше ТЯО, российских войск нет никаких, и появятся ли они там, большой вопрос.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
По поводу ЯО.
Ещё какое-то время назад об этом, наверное, казалось невозможным и помыслить, но с тем учётом, что Верховный главнокомандующий уже продемонстрировал безграничность своей решимости (или отмороженности - как посмотреть), нет ли оснований опасаться, что в случае неудачного развития предрекаемого многими донбасского генерального сражения может быть применено тактическое ЯО?
 

Diletant

Великий Магистр
Ядерное оружие, находящееся под контролем Польши, хоть и частичным, запускает 5-ю статью гораздо быстрее и надежнее.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх