Украина_20

[Diletant]

в случае неудачного развития предрекаемого многими донбасского генерального сражения может быть применено тактическое ЯО?

Что такое дает ТЯО, чего не нет у конвенциональных систем? Возможность расправы с укрепрайонами? Есть ли у ВСУ подобная фортификация, устойчивая к обычным методам?

 

[Val]

По поводу ЯО.
Ещё какое-то время назад об этом, наверное, казалось невозможным и помыслить, но с тем учётом, что Верховный главнокомандующий уже продемонстрировал безграничность своей решимости (или отмороженности - как посмотреть), нет ли оснований опасаться, что в случае неудачного развития предрекаемого многими донбасского генерального сражения может быть применено тактическое ЯО?

По поводу практической нужды в таком применении Дилетант уже написал. Но в любом случае, (поправьте, если я ошибаюсь), именно Путин стал ПРЕВЫМ государственным руководителем, прибегшим к угрозе применить ЯО в конкретной ситуации.

 

[Alaricus]

Что такое дает ТЯО, чего не нет у конвенциональных систем? Возможность расправы с укрепрайонами? Есть ли у ВСУ подобная фортификация, устойчивая к обычным методам?

Устрашение в первую очередь. Ну и мгновенное уничтожение районов концентрации войск, на ликвидацию которых конвенциональным оружием уйдут недели (вроде Азовстали) - и это при удачном исходе. Я же имел в виду неудачный.

 

[aeg]

нет ли оснований опасаться, что в случае неудачного развития предрекаемого многими донбасского генерального сражения может быть применено тактическое ЯО?

Российская ядерная доктрина этому противоречит. По версии 2010 года условия применения ЯО Россией такие:
- поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих Россию и ее союзников;
- применение противником ядерного и другого оружия массового поражения;
- воздействие противника на критически важные объекты, вывод которых из строя приведет к срыву ответных действий ядерных сил.

В документе 2020 года перечислены возможные опасности, требующие ядерного сдерживания:
- наращивание противником вблизи границ России и ее союзников группировок со средствами доставки ядерного оружия;
- развертывание государствами, считающими Россию противником, средств ПРО, ракет средней и меньшей дальности, высокоточного неядерного и гиперзвукового оружия, ударных беспилотников и оружия направленной энергии (боевых лазеров)

То есть Качиньский, зная этот документ, провоцирует нападение на Польшу, на что полякам надо обратить внимания и задуматься, а нужен ли им такой чиновник.

Против ВСУ, не имеющего ЯО, оно не может быть применено. Нет таких условий в доктрине.

 

[Dedal]

Может быть, все может быть, но очень слабо верится в такие качественные фэйки. Мое ощущение, что это окажется преувеличенной, но правдой (не 300 трупов, а раз в десять меньше). Там же уже не только ваши СМИ, кстати.

Я же сказал: я допускаю, как намеренные, так и не намеренные убийства гражданских, тем более что людям беспорядочно раздавали оружие и в военные действия вовлечены тысячи гражданских, как непосредственно, так и опосредовано. Я не допускаю ту трактовку, которую у нас раскручивают.
Что касается съёмки ...Есть момент : мэр радостно вещает 31 о великом празднике , он такой незамутнённо счастливый, что предположить, что знает о 300 расстрелянных и лежащих на улицах его города сложно, потом по городу ведутся разные съёмки, как МВД так и военными укр журналистами, которые фиксирую преступления оккупантов и сокрушаются на этот счёт(я давал ссылку), но на видео нет трупов и не слова про жертвы в обвинениях. А утром 3 марта мы о 300 трупах узнаем, с видео-фиксацией. Не будем говорить изменение положения трупов и тп. Но кто её выкладывает, если это запрещено и за это дают приличный срок? Это может быть сделано только по санкции сверху. Зачем дана санкция? Вопрос риторический.

 

[Sextus Pompey]

Если кампания затянется, не исключаю теракты в питерском метро.

А почему не в московском?

 

[aeg]

Я же имел в виду неудачный.

Неудачный - это отступление и переход к обороне. Как в этом случае можно использовать ТЯО? Применяя его по наступающему противнику, попадёшь и по своим. Теоретически ТЯО используют при наступлении и при уничтожении крупных группировок, в том числе и на море по авианосным группам.

Разве только по тылам противника.

 

[aeg]

Ну и мгновенное уничтожение районов концентрации войск, на ликвидацию которых конвенциональным оружием уйдут недели (вроде Азовстали)

Сейчас есть конвенциональное оружие, более эффективное для такой цели, чем ТЯО. Можно его использовать.

 

[Lucius Gellius]

Российская ядерная доктрина этому противоречит. По версии 2010 года условия применения ЯО Россией такие:
- поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих Россию и ее союзников;
- применение противником ядерного и другого оружия массового поражения;
- воздействие противника на критически важные объекты, вывод которых из строя приведет к срыву ответных действий ядерных сил.

Доктрина ядерного сдерживания версии 2020 г. (Указ Президента РФ от 2 июня 2020 г. № 355 “Об Основах государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания”) включает следующие пункты насчёт возможности применения:

Указ Президента РФ от 2 июня 2020 г. № 355 “Об Основах государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания” | Документы ленты ПРАЙМ: ГАРАНТ

Документы ленты ПРАЙМ: Указ Президента РФ от 2 июня 2020 г. № 355 “Об Основах государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания” | ГАРАНТ

www.garant.ru

19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:

а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;

б) применение противником ядерного оружия или других видов оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и (или) ее союзников;

в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;

г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Т.е. ещё один пункт, помимо трёх, Вами перечисленных - "агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства".

Но, конечно, даже в случае полной неудачи в ходе спецоперации он не применим, поскольку любые возможные успехи ВСУ явно неспособны поставить под угрозу "само существование государства" РФ

 

[Val]

Но, конечно, даже в случае полной неудачи в ходе спецоперации он не применим, поскольку любые возможные успехи ВСУ явно неспособны поставить под угрозу "само существование государства" РФ

Но в последнее время и пропаганда, и различные люди, включая официальных лиц, как раз дают понять обратное: что сегодня на Украине поставлено "на кон" само существование РФ. Кроме того, не забывайте, что Путин 27 февраля прибег к недвусмысленной угрозе применения ЯО в ответ на неподобающие, с его т. зрения, ВЫСКАЗЫВАНИЯ западных официальных лиц.

 

[Cahes]

А почему не в московском?

Армянское радио спрашивают, что будет, если на Ереван упадет атомная бомба? Армянское радио отвечает: Тбилиси тоже красивый город

 

[Cahes]

Выглядит очень странным, что нет ни одного стрема этих массовых убийств посреди улицы. Одно, конечно, могут не заснять, но, там же сотни раскиданы. Это в наше смартфонное время, когда у каждого поца в кармане камера высокого разрешения, сразу к инету подключенная? Тоже, кстати относится и к версии солдатика, что массово поубивали украинские освободители

 

[Michael]

Что касается съёмки ...Есть момент : мэр радостно вещает 31 о великом празднике ,

31-го вечером. При этом еще 1-го апреля понятно, что город только начали проверять улица за улицей.

А утром 3 марта мы о 300 трупах узнаем, с видео-фиксацией. Не будем говорить изменение положения трупов и тп. Но кто её выкладывает, если это запрещено и за это дают приличный срок? Это может быть сделано только по санкции сверху. Зачем дана санкция? Вопрос риторический.

2 апреля. Например, сообщение французского AFP помечено 5-ю вечером. Они же сделали фотографии.
Утром 3 апреля это уже начало просасываться в пророссийские СМИ, потому что скрывать больше стало невозможно.

 

[Michael]

Я не допускаю ту трактовку, которую у нас раскручивают.

Оставьте трактовку, я ее не собираюсь обсуждать.

Если помните, я первый здесь упомянул эту тему. На самом деле я не собирался это обсуждать,, это просто был тест. За несколько дней до этого здесь выложили видео издевательств над российскими пленными, которое вызвало огромную волну возмущения почти от всех участников. Мне захотелось понять, кто из возмущавшихся на самом деле возмущен жестокостями войны, а у кого это просто "наших бьют", и если бить будут наши - то и ладно.

(Жалко, эксперимент не совсем чистый. Надо было тогда выложить ссылку на обсуждение того видео на определенных форумах, где люди говорили, что это постановка, и все это артисты, и крови мало для настоящих ран, и русские сами переоделись и своих пленных постреляли, чтобы никому сдаваться в голову не пришло, и т.д - ну Вы можете представить весь этот набор . Жаль, не послал, интересно было бы сравнить реакцию. Постеснялся, показалось кощунством.),

 

[Lucius Gellius]

Но в последнее время и пропаганда, и различные люди, включая официальных лиц, как раз дают понять обратное: что сегодня на Украине поставлено "на кон" само существование РФ.

Ну это было бы совершенно неправомерное толкование, по сути полностью нивелирующее смысл доктрины ядерного сдерживания. Но на уровне пропаганды, к сожалению, можно заявлять что угодно...

К слову, на эту тему - заявление Пескова от 29 марта - категорически отверг возможность применения ядерного оружия в связи со спецоперацией:

Россия может задействовать ядерное оружие только в случае реальной угрозы существованию страны, заявил в интервью PBS пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Он подчеркнул, что любой исход российской военной операции на Украине — «конечно, не повод для применения ядерного оружия».

Пресс-секретарь президента заявил, что «наличие угрозы существования и специальная военная операция никак не связаны друг с другом».

«Никто не рассматривает применение, даже саму идею применения ядерного оружия», — заявил пресс-секретарь президента, отвечая на уточняющий вопрос журналиста.

Песков отверг связь между исходом операции на Украине и ядерным оружием

В России никто не рассматривает идею применения ядерного оружия, любой исход военной операции на Украине не может стать поводом для такого развития событий, заявил Песков

www.rbc.ru

 

[Lucius Gellius]

Мне захотелось понять, кто из возмущавшихся на самом деле возмущен жестокостями войны, а у кого это просто "наших бьют", и если бить будут наши - то и ладно.

Если российские военные действительно причастны к этому - это исключительно тяжкое преступление, за которое должна последовать максимально суровая ответственность.

Если это результат действий украинской стороны - аналогично. Преступление есть преступление независимо от стороны конфликта.

 

[aeg]

Кроме того, не забывайте, что Путин 27 февраля прибег к недвусмысленной угрозе применения ЯО в ответ на неподобающие, с его т. зрения, ВЫСКАЗЫВАНИЯ западных официальных лиц.

Это всего лишь слова одного лица против слов другого. Пока документально они не оформлены, это всего лишь война нервов.

Единственный разумный вариант применения ТЯО, который мне приходит в голову, это подавление ПВО противника путём подрыва ядерного заряда и последующего вывода из строя или временного отключения электроники ПВО, с мгновенным в это же время нанесением удара по тому же ПВО обычным оружием. От теплового излучения и ударной волны современное оружие достаточно защищено, а вот от ЭМИ при высотном взрыве от 30 до 100 км никак не защититься. Оно мешает работе системы предупреждения ракетного нападения.

Может и ещё как-то можно применить.

 

[Michael]

По поводу ЯО.
Ещё какое-то время назад об этом, наверное, казалось невозможным и помыслить, но с тем учётом, что Верховный главнокомандующий уже продемонстрировал безграничность своей решимости (или отмороженности - как посмотреть), нет ли оснований опасаться, что в случае неудачного развития предрекаемого многими донбасского генерального сражения может быть применено тактическое ЯО?

Мне кажется, что нет. Это было бы выстрелом себе в ногу.
На сегодня НАТО, США не вступают напрямую в конфликт по одной причине - конфликт между НАТО и Россией может быстро перерасти в ядерный. Избегание ядерного конфликта - краеугольный камень американской политики в военной сфере.
Применение ЯО убирает этот барьер - если РФ уже применяет ЯО, если негласное табу нарушено то избегание ядерного конфликта больше не имеет смысла .

Но это я так рассуждаю, как рассуждают в Кремле, я не знаю.


И второе - о смысле его применения. Поправьте меня, пожалуйста, но мне помнится, что ЯО было упомянуто Москвой именно в контексте "не вмешивайтесь, а то ...". Т.е., то высказывание Кремля, которое вызвало такие опасения, именно имело цель подкрепить позицию "конфликт НАТО-РФ перерастет в ядерный, поэтому его надо избегать". Я так воспринял эту угрозу.

 

[Michael]

Если российские военные действительно причастны к этому - это исключительно тяжкое преступление, за которое должна последовать максимально суровая ответственность.

Если это результат действий украинской стороны - аналогично. Преступление есть преступление независимо от стороны конфликта.

Спасибо.

 

[Val]

Ну это было бы совершенно неправомерное толкование, по сути полностью нивелирующее смысл доктрины ядерного сдерживания. Но на уровне пропаганды, к сожалению, можно заявлять что угодно...

Это заявление сделал глава государсва. Впервые за три четверти века, которые продолжается ядерная эра. Такое невозможно забыть.