Украина_20

[Michael]

Кроме того, не забывайте, что Путин 27 февраля прибег к недвусмысленной угрозе применения ЯО в ответ на неподобающие, с его т. зрения, ВЫСКАЗЫВАНИЯ западных официальных лиц.

Мне кажется, в ответ на высказывания, призывающие к определенной степени военного вмешательства. Мне кажется, именно в таком контексте надо эту угрозу понимать.

У Вас не сохранилась ссылка не те слова?

 

[Lucius Gellius]

В обращении 24 февраля:

Теперь несколько важных, очень важных слов для тех, у кого может возникнуть соблазн со стороны вмешаться в происходящие события. Кто бы ни пытался помешать нам, а тем более создавать угрозы для нашей страны, для нашего народа, должны знать, что ответ России будет незамедлительным и приведёт вас к таким последствиям, с которыми вы в своей истории ещё никогда не сталкивались. Мы готовы к любому развитию событий. Все необходимые в этой связи решения приняты. Надеюсь, что я буду услышан.

Обращение Президента Российской Федерации

kremlin.ru

Истолкование от Пескова

Журналист PBS спросил у Пескова, имел ли президент Владимир Путин в виду возможность применения ядерного оружия, когда, объявляя о начале военной операции на Украине, он предостерег другие страны от попыток вмешаться в конфликт. Тогда президент заявил, что «ответ России будет незамедлительным и приведет вас к таким последствиям, с которыми вы в своей истории еще никогда не сталкивались».
«Я так не думаю», — ответил на это Песков. По его словам, Путин предупредил, что если другие страны решат вмешаться, у России есть возможности «предотвратить это и наказать тех, кто собирается это сделать». «Никто не рассматривает применение, даже саму идею применения ядерного оружия», — заявил пресс-секретарь президента, отвечая на уточняющий вопрос журналиста.

А о приведении сил ядерного сдерживания в особый режим боевого дежурства (27 февраля):

«Высшие должностные лица ведущих стран НАТО допускают и агрессивные высказывания в адрес нашей страны, поэтому приказываю министру обороны и начальнику Генерального штаба перевести силы сдерживания Российской армии в особый режим несения боевого дежурства», — сказал Путин (цитата по ТАСС).

Путин приказал привести силы сдерживания в особый режим боевого дежурства

По приказу президента Владимира Путина на особый режим несения боевого дежурства переведены силы сдерживания России — в них входят и стратегические ядерные силы

www.rbc.ru

 

[Val]

Мне кажется, в ответ на высказывания, призывающие к определенной степени военного вмешательства. Мне кажется, именно в таком контексте надо эту угрозу понимать.

У Вас не сохранилась ссылка не те слова?

Нет, я не имею привычки записывать. Но смысл его слов запомнил хорошо.

 

[Dedal]

31-го вечером. При этом еще 1-го апреля понятно, что город только начали проверять улица за улицей.

2 апреля. Например, сообщение французского AFP помечено 5-ю вечером. Они же сделали фотографии.
Утром 3 апреля это уже начало просасываться в пророссийские СМИ, потому что скрывать больше стало невозможно.

Я выкладывал довольно длительные видео, о зачистке города спецназом МВД (от 01,04)и длинные съёмки о разрушениях и преступлениях, украинского Коца (02,04), который беспрепятственно ездит по посёлку, посёлок не большой, крупных улиц три штучки, кроме той где идёт съёмка -это Новое шоссе, она около 4км и ни оператор МВД ни военкор не видит и не описывает трупов на улицах. Обе группы въезжают по той же улице, со стороны Пущи Водицы, как я понимаю (не уверен)... Но они не рыдаю о жертвах, а радуются освобождению.

 

[Michael]

Нет, я не имею привычки записывать. Но смысл его слов запомнил хорошо.

Выше привели. Действительно, это была (слабо) завуалированная угроза в случае вмешательства других стран в конфликт.

Так как вмешательства не произошло, а негативная реакция была сильна, Пескову пришлось дезавуировать слова.

 

[Val]

Справедливости ради надо сказать, что советское руководство (это были, если не ошибаюсь, Хрущёв, Булганин, и др.), сделали подобное же заявление в ходе Суэцкой кампании 1956г.

 

[aeg]

Вот и результат. НАТО всё правильно поняла и фактически бросила Зеленского, ограничившись присылкой ему всякой мелочи, завалявшейся на складах.

Им бы ещё Польшу из НАТО выкинуть, и жили бы опять богато и спокойно. От этих поляков только проблемы. Теперь ещё миллионы украинских беженцев доведут Польшу до катастрофы.

Расширение НАТО было большой ошибкой. Простому европейцу оно не надо.

 

[Val]

Расширение НАТО было большой ошибкой. Простому европейцу оно не надо.

А какую цель, на Ваш взгляд, это ошибочное действие преследовало?

 

[Ноджемет]

А почему не в московском?

Потому что в московском всё утыкано видеокамерами, металлоискатели на входе, плюс работники безопасности с рентгеновскими установками и ручными металлоискателями.

 

[Kornelia]

Простому европейцу оно не надо.

Поддержка Украины сейчас в Германии просто зашкаливает на уровне простых немцев. Вчера ехала в машине через Баварию и слушала местную баварскую радиостанцию. Репортаж о том, что у них там открыли добровольные курсы украинского языка для немецких местных чиновников и эти чиновники (по крайней мере некоторые из них) охотно их посещают для того, чтобы иметь возможность ободрить приходящих к ним украинских беженцев на их родном украинском языке. Было интервью с такой тёткой-чиновником и запись её общения с беженкой из Украины, где она выученные украинские слова применяла на практике. Ничего подобного не было несколько лет назад с сирийскими беженцами. А это же Бавария, она весьма консервативна на фоне остальной Германии и к модному некогда мультикультурализму всегда относилась более чем скептически.

Ну, и общее настроение в Германии по моим ощущениям сейчас довольно приподнятое. Сужу по тому, что забиты под завязку рестораны ( все 4 из 4-ех посещённых мной за последние пару недель) + на выходных был забит развлекатьный комплеск ( бассейны+сауны ). Такое впервые за последних 2 года с начала коронaвируса. Очень интересное явления. Коронaвирус никуда не делся, так что у тех, кто на его тему особо волновался, повода расслабляться не было. Цены выросли, что по идее народ радовать особо не должно было бы. Каких-то других поводов для радости вроде тоже незаметно. Неужели война всех так встряхнула?

 

[Cahes]

это Новое шоссе

А трупы где найдены, на Новом шоссе?

 

[Dedal]

А трупы где найдены, на Новом шоссе?

Не убеждён. А МВД , на видео, точно оттуда входит. Съёмка с трупами сделана так, что в неё не попадают никакие ориентиры . В город три въезда, логичнее предположить, что въезжают со стороны Киева, от Пущи. Но можно въехать и со стороны Ирпеня, посёлки практически сливаются , можно в объезд, с запада, со стороны Ворзеля.. Я давно там бывал....всё поменялось Вроде как улица похожа на выезд из Бучи на Ворзель... Уверенности нет.... Но посёлка маленький... Там особо долго и ездить некуда , 10 минут и проехал.

 

[Val]

Неужели война всех так встряхнула?

Думаю, что этот аспект важен (наряду с другими). Ведь люди в поисках острых ощущений готовы тратить немалые средства, это важно для них. Особенно, когда жизнь является устоявшейся и в целом комфортной.

 

[Эльдар]

Есть вот такое видео:

В самом начале показывают бегущих из Ирпени жителей, среди них два человека с белыми повязками. На 6-й секунде человек в красных штанах, но там непонятно, может быть, это куртка у него с белой полосой. На 9-й секунде мужчина с ребёнком в жёлтом комбинезоне на руках, вот у него точно белая повязка на правой руке. Но чтобы все так ходили, такого не видно.

В первом случае точно полоса на куртке. Возможно во втором тоже.
В любом случае здесь показаны территории под контролем ВСУ. С чего бы тут мирным носить белые повязки, и с чего бы им продолжать это делать при РА?

 

[Kornelia]

Ведь люди в поисках острых ощущений готовы тратить немалые средства, это важно для них. Особенно, когда жизнь является устоявшейся и в целом комфортной.

Да,наверное, дело в этом.

 

[Val]

Из ФБ:
Рассказ Катерины Украинцевой из Бучи (в "Медузе") крайне интересный и информативный. То есть во всяком случае больше становится понятно, что же конкретно произошло.
У неё разные объяснения происхождения трупов. То есть какие-то, по её словам, были жертвами расправы со стороны росстйских солдат (имевших базы участников АТО), другие (как я понял, тела на главной улице) - видимо, погибли от артобстрелов. В разных частях поселка было разное обращение с гражданскими и т.д.
Важно это не как оправдание, а как понимание конкретного механизма событий, пришедшего к жуткому результату. То, что в первых сообщениях представлялось, как совершенно необьяснимая злая стихия разбивается на конкретные эпизоды, у каждого из которого своя причина (не сводящаяся просто к чьей-то кровожадности). На мой взгляд именно это делает случившееся гораздо более правдоподобно, чем два полюса "Бессмысленная резня" и "чудовищный провокация"

 

[aeg]

А какую цель, на Ваш взгляд, это ошибочное действие преследовало?

Отодвинуть контролируемую Россией и её союзниками территорию подальше от Западной Европы, увеличив тем самым подлётное время ракет и время, за которое танки доберутся до Ла-Манша. Восточная Европа играла роль буфера, защищавшего Запад. Забавно, что поляки в своих атласах по истории эту роль озвучили, приписав Польше заслугу в спасении Европы от орд славян и татаро-монголов с востока. Такие орды были, но только раньше, при Аварском каганате. Тогда славяне вместе с аварами нападали на север Италии, захватили город Фриули и посадили на кол сдавшую им город герцогиню Ромильду. С тех пор на Западе и страх перед славянами.

Но расширение НАТО на восток имело и негативные стороны для Запада. Рост расходов, стремление восточноевропейских элит решить свои проблемы за счёт старых участников, сложнее стало контролировать поток беженцев, нелегальных эмигрантов и контрабанду. А Польша уже давно была гнездом контрабандистов и спекулянтов, ещё в Российской империи. При нацистах очень много поляков не работали на Рейх, а занимались хандляжкой, меновой торговлей с деревней.

 

[aeg]

Неужели война всех так встряхнула?

Молодцы, что сказать. Вот и в Германии свобода наступила. Ждём, пока начнут скакать, жечь покрышки и кидать чиновников из окон

А если серьёзно, с огнём они играют. Когда украинские беженцы из Польши появятся в Германии и встретятся с беженцами из Азии и Африки, будет печалька. Я бы не хотел в том месте оказаться.

 

[Michael]

То есть какие-то, по её словам, были жертвами расправы со стороны росстйских солдат (имевших базы участников АТО), другие <....>

Это звучит еще хуже, чем выглядело изначально ...

 

[Diletant]

Это звучит еще хуже, чем выглядело изначально ...

Побочные (да и прямые выдаваемые за побочные) жертвы зачисток - так уж ли удивительно? Район должен быть зачищен, а все кто команды не выполняет или выполняет недостаточно быстро сильно рискуют. Неммерсдорфская бойня получилась именно так.