Санкции

Michael

Принцепс сената
Да, это так. Тем не менее немецкий инвестор, вкладываясь в Россию после 2014, не мог не понимать, что это венчурная инвестиция. Т.е. возможны более высокие нормы прибыли, но и риски тоже выше.
Российский долг последние 10 лет котировался где-то в области "Lower medium grade". Это еще не gambling, нo уже определенный риск; пенсионные фонды обычно в такое не инвестируют.

Впрочем, я не думаю, что для инвесторов все потеряно. Деньги же не исчезли, они просто заморожены. Когда либо их разморозят, и тогда РФ, скорее всего, выплатит долг, возможно, с какими-то процентами за задержку. Инвесторам сейчас нет никакого смысла брать деньги рублями, которые они не могут поменять на доллары.
 

Эльдар

Принцепс сената
Это все понятно. Насколько я понимаю, сейчас нет механизма, который мог бы позволить РФ обслуживать свой долг в долларах. В том, что он исчез - вина не РФ.

Да. Однако даже в этом случае у дебитора есть варианты. Если бы им например заплатили в юанях или любой другой ликвидной валюте (такие возможности у РФ есть), то это было бы приемлемым для всех решением. Сейчас же им выдали все в рублях на спецсчета, откуда они их вывести никаким способом не могут.
 

Cahes

Принцепс сената
Это все понятно. Насколько я понимаю, сейчас нет механизма, который мог бы позволить РФ обслуживать свой долг в долларах. В том, что он исчез - вина не РФ.
Конечно, есть. Экспортеры в среднем (все) получают ежедневно по миллиарду долларов. Понятно, что получает их не правительство РФ, тем не менее - это дело техники, найти разово 650 лимонов при дневной выручке в ярд. На принцип пошли просто
 

Cahes

Принцепс сената
Простите, а санкции против условного Авена направлены были не на то же самое, чтобы он пошел в Кремль и "повозбухал"?
Вообще странно, ведя экономическую войну, пытаться представлять, что на самом деле все нормально и возникающие проблемы носят не политический характер, а являются "спором хозяйствующих субъектов".
Конечно, это зеркально, но, все равно не красиво. Вас от..л некий бугай, Вы ему сдачи дать не можете, здоровья нет. Зато можете поймать пацанчика хлипкого из того же района и его отпинать
 

Michael

Принцепс сената
Инвесторам сейчас нет никакого смысла брать деньги рублями, которые они не могут поменять на доллары.
Кстати, Cahes правильно сказал, что инвесторы и их правительства - это не одно и то же. А то взяли бы деньги рублями, а потом ими же расплатились за газ :) Таким образом, de facto это была выплата из новых валютных поступлений, как США и хотели.

Но реализовать такое невозможно, потому что все это - юридически разные entities.
 

amir

Зай XIV
Я не силён в экономике... Мягко говоря.
Но есть такое понятие, как форс-мажор. Имеет ли он здесь место быть и можно его при выплатах как-то приплести? Даже интересно.
 

Sextus Pompey

Консул
Конечно, есть. Экспортеры в среднем (все) получают ежедневно по миллиарду долларов. Понятно, что получает их не правительство РФ, тем не менее - это дело техники, найти разово 650 лимонов при дневной выручке в ярд. На принцип пошли просто
То есть, чтобы обслужить одних частных лиц, надо с помощью "дела техники" изъять деньги у других "частных лиц". Разница только в том. что одни частные лица из светлоликих эльфов, а другие - из грязных орков?
Удивительно, что Мордор пошел на принцип...
 

Cahes

Принцепс сената
Если бы им например заплатили в юанях или любой другой ликвидной валюте (такие возможности у РФ есть)
Запад за поставки углеводородов и другого не в юанях платит. Валюты приходит довольно много, правда, не на прямую на счета правительства и ЦБ. Но, это уже другой вопрос
 

Cahes

Принцепс сената
То есть, чтобы обслужить одних частных лиц, надо с помощью "дела техники" изъять деньги у других "частных лиц". Разница только в том. что одни частные лица из светлоликих эльфов, а другие - из грязных орков?
Удивительно, что Мордор пошел на принцип...
Не удивительно. О каком "изъятии" Вы говорите при обязательной продаже 80% валютной выручки? Вышел на биржу с рублями, и все купил. Ежедневное предложение биржи - 800 лямов. Вам надо не ежедневно, а разово 650. Там проблемы чисто технические, на какой незаблокированный счет их получить. Я не банкир, но, думаю. придумать че то можно.
 

Sextus Pompey

Консул
Конечно, это зеркально, но, все равно не красиво. Вас от..л некий бугай, Вы ему сдачи дать не можете, здоровья нет. Зато можете поймать пацанчика хлипкого из того же района и его отпинать
Точно также некрасиво, когда бугай отнял у меня мои деньги, а прихлебатели бугая (хлипкие пацанчики), требуют, чтобы я им долг вернул...
Вопрос красоты здесь только от того зависит, из какого ты района...

Несколько недель назад (когда про рубли разговор зашел) увидел в каком-то спортивном ТГ-канале.
Шольц - мы должны соблюдать заключенные договоры, поэтому за газ надо платить в долларах
Русский спорт - а договор на проведение Лиги Чемпионов или чемпионата мира по волейболу - это какие-то другие договоры, которые не обязательно соблюдать?
 

Sextus Pompey

Консул
Не удивительно. О каком "изъятии" Вы говорите при обязательной продаже 80% валютной выручки? Вышел на биржу с рублями, и все купил. Ежедневное предложение биржи - 800 лямов. Вам надо не ежедневно, а разово 650. Там проблемы чисто технические, на какой незаблокированный счет их получить. Я не банкир, но, думаю. придумать че то можно.
Можно. Но зачем?
Просто сформулируйте, зачем сейчас правительству РФ надо изобретать схемы, чтобы удовлетворить интересы западных кредиторов?
 

Эльдар

Принцепс сената
Запад за поставки углеводородов и другого не в юанях платит. Валюты приходит довольно много, правда, не на прямую на счета правительства и ЦБ. Но, это уже другой вопрос
Доллары и евро получают Газпром, Роснефть и прочие, а по долгам расплачивается Минфин.
 

Cahes

Принцепс сената
а прихлебатели бугая (хлипкие пацанчики), требуют, чтобы я им долг вернул...
Почему они прихлебатели? С чего Вы так решили? Вы же, давший мне денег в долг не прихлебатель воронежского банка? Вы никого там в принципе не знаете.
Можно. Но зачем?
Просто сформулируйте, зачем сейчас правительству РФ надо изобретать схемы, чтобы удовлетворить интересы западных кредиторов?
Я не говорю, что надо. Я говорю, как это выглядит со стороны тех, кто занял России денег, и, почему это таки дефолт.
 

Cahes

Принцепс сената
Доллары и евро получают Газпром, Роснефть и прочие, а по долгам расплачивается Минфин.
Я поставляю комп ООО Ромашка, а деньги мне приходят от ООО Василек. Просто в платежке указано, что это оплата счета № такой то за Ромашку. Никаких проблем нету
 

Эльдар

Принцепс сената
Я поставляю комп ООО Ромашка, а деньги мне приходят от ООО Василек. Просто в платежке указано, что это оплата счета № такой то за Ромашку. Никаких проблем нету

Если санкции банят обслуживание долга, то такой фокус тут не пройдет. Там же не дураки сидят, лазеек не оставляют.
 

Michael

Принцепс сената
Если санкции банят обслуживание долга, то такой фокус тут не пройдет.
Насколько я понимаю, санкции "банят" не обслуживание долга, а определенные счета, т.е., они не дают обслуживать долг с замороженных счетов. Вполне возможно покупать валюту у того же Газпрома, и из нее оплачивать купоны. Но тогда это будет выплата не с резервных денег, а с текущих валютных доходов - то, что РФ старается избежать.
 

Cahes

Принцепс сената
Если санкции банят обслуживание долга, то такой фокус тут не пройдет. Там же не дураки сидят, лазеек не оставляют.
Забанен только ЗВР. А так то что? Газпром получил рубли на сумму баксов, которые он переведет по допсоглашению на счета, которые Минфин укажет. И все. Нет, это принципиальная позиция РФ - обслуживать долг только из замороженных денег.
Я не говорю правильно это, или не правильно. Но, мысль что РФ технически не может обслужить долги ложная
 

Эльдар

Принцепс сената
Насколько я понимаю, санкции "банят" не обслуживание долга, а определенные счета, т.е., они не дают обслуживать долг с замороженных счетов. Вполне возможно покупать валюту у того же Газпрома, и из нее оплачивать купоны. Но тогда это будет выплата не с резервных денег, а с текущих валютных доходов - то, что РФ старается избежать.

Забанены были все транзакции ЦБ, Минфина РФ и ФНБ, с участием любых американских лиц.

На операции по обслуживанию долга в марте РФ получила от DoT специальные лиценции-исключения, что позволило заплатить купоны в марте. Сейчас этих лицензий не дали.
 
Верх