Ленин как политический деятель

Val

Принцепс сената
А так, я просто возразил Вам (славословя Ильича) что Ленин менеджером не был. Тут - чисто менеджерские функции, сама концепция родилась в среде профессионалов, а вот протолкнуть и реализовать ее сумел именно он
Ленин не был менеджером, потому что его никто не нанимал, он не работал ни на какого "хозяина".
 

Val

Принцепс сената
Тут - чисто менеджерские функции, сама концепция родилась в среде профессионалов, а вот протолкнуть и реализовать ее сумел именно он
Это - качество лидера с большим горизонтом планирования. Ещё ценится у военных, когда говорят об умении увидеть - где находится "шверпункт", центральный узел обороны противника, захват которого рушит её всю. Широко распространена легенда про Наполеона, который при Тулоне верно оценил значение батареи, подавление которой лишило лоялистов и поддерживающей их британской эскадры возможности удерживать крепость. Вроде бы читал, что это именно легенда, что батарея была подавлена уже к моменту прибытия Бонапарта - что-то такое. Но в любом случае здесь говорится об этом ключевом качестве политического и военного вождя. Как говорится, "смотрят все, а вот УВИДЕТЬ дано лишь ему одному".
 

Cahes

Принцепс сената
Ленин не был менеджером, потому что его никто не нанимал, он не работал ни на какого "хозяина".
Менеджером может быть и чиновник, а "хозяином" - государство. Менеджер - это же просто управленец. Но, все таки, это не тоже самое, что политик
 

Cahes

Принцепс сената
Это - качество лидера с большим горизонтом планирования.
Тоже самое можно сказать про бизнесмена. У айфона не было ничего, что технически уже бы не было изобретено на тот момент. Но, представить себе цельный продукт надо было суметь. Ну и мир, который из него возникнет
 

Val

Принцепс сената
Менеджером может быть и чиновник, а "хозяином" - государство. Менеджер - это же просто управленец. Но, все таки, это не тоже самое, что политик
Да, я понимаю. И потому подчеркиванию, что НАД Лениным никого не было: ни государства, ни хозяина, ни акционеров. Не было никакой структуры, которой бы он был подотчетен в своей деятельности. Пэтому неправильно называть его менеджером. Менедер - это всегда ЧЕЙ-ТО работник. К Ленину это неприменимо.
 

Cahes

Принцепс сената
Да, я понимаю. И потому подчеркиванию, что НАД Лениным никого не было: ни государства, ни хозяина, ни акционеров. Не было никакой структуры, которой бы он был подотчетен в своей деятельности. Пэтому неправильно называть его менеджером. Менедер - это всегда ЧЕЙ-ТО работник. К Ленину это неприменимо.
Это не правда. Должность у него была. То, что это должность высшая ничего не меняет.
 

Cahes

Принцепс сената
Я хочу сказать, что, проталкивать хозяйственный проект - не функция политика. Только и всего
 

Val

Принцепс сената
Я хочу сказать, что, проталкивать хозяйственный проект - не функция политика. Только и всего
Вопрос, конечно, не принципиальный, но, тем не менее. Это был не просто хозяйственный проект, а проект стратегический. И здесь вновь мы оказываемся перед загадкой, о которой я уже писал: что именно помогало Ленину так безощибочно определять приоритеты?
 

Cahes

Принцепс сената
PS. Я Вам ответы про Гражданскую и ВК потом сформулирую, некоторые мысли есть, но, надо еще подумать, как их донести
 
  • Like
Реакции: Val

aeg

Принцепс сената
Не было никакой структуры, которой бы он был подотчетен в своей деятельности.
Как же не было? По Конституции 1918 года была такая структура ответственности:
- СНК нес ответственность перед Всероссийским съездом Советов, ВЦИК и Президиумом ВЦИК
- Президиум ВЦИК нес ответственность перед ВЦИК
- ВЦИК нес ответственность перед Всероссийским съездом Советов

Ленин был председателем СНК. Над ним целых три структуры, и высшая из них - Всероссийский съезд Советов.

А ещё был политический отчёт ЦК РКП(б) перед Всероссийской конференцией или съездом РКП(б).
 

Val

Принцепс сената
Как же не было? По Конституции 1918 года была такая структура ответственности:
- СНК нес ответственность перед Всероссийским съездом Советов, ВЦИК и Президиумом ВЦИК
- Президиум ВЦИК нес ответственность перед ВЦИК
- ВЦИК нес ответственность перед Всероссийским съездом Советов

Ленин был председателем СНК. Над ним целых три структуры, и высшая из них - Всероссийский съезд Советов.

А ещё был политический отчёт ЦК РКП(б) перед Всероссийской конференцией или съездом РКП(б).
По факту Ленин постоянно навязывал свою волю соратникам, угрожая в противном случае подать в отставку - и все эти органы покорно принимали его ультиматум.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
По факту Ленин постоянно навязывал свою волю соратникам, угрожая в противном случае подать в отставку - и все эти органы покорно принимали его ультиматум.
А чего они её (отставки) так боялись? Пусть бы ел, а они бы его место разыграли.
 

Val

Принцепс сената
А чего они её (отставки) так боялись? Пусть бы ел, а они бы его место разыграли.
Они были без него никто. Всеми своими успехами большевики были обязаны лично Ленину. Его уход стал бы для них подлинной катастрофой. Он, кстати, прекрасно это понимал и раз за разом шантажировал их своей оставкой, понимая, что они примут его требования.
 

Cahes

Принцепс сената
Безотносительно к прочим рассуждениям, подобное неверно. В гражданской войне ни белые, ни красные не придерживались демократических процедур. Поэтому объяснение того, что густонаселённые регионы поддержали вторых, а не первых, заключается в том, что красные более эффективно использовали методы политического контроля.
Я не вел речь о демократических процедурах. Но, ответьте на простой вопрос - почему те, кто начал белое движение для этого убежали на Дон? Намного эффективней было бы выбрать эпицентром какую нибудь Воронежскую, или там Тульскую губернию. Людей много, арсеналы, пром производство. Наступать на большевиков ближе. Мне кажется потому, что они не надеялись на успех в центральных областях. Население там было в массе не лояльно контрреволюции.
Ну а дальше по схеме. Изначальный контроль над центром России привел к победе
 

Val

Принцепс сената
Но, ответьте на простой вопрос - почему те, кто начал белое движение для этого убежали на Дон? Намного эффективней было бы выбрать эпицентром какую нибудь Воронежскую, или там Тульскую губернию. Людей много, арсеналы, пром производство. Наступать на большевиков ближе. Мне кажется потому, что они не надеялись на успех в центральных областях. Население там было в массе не лояльно контрреволюции.
Ну, все правильно. В первые дни противники большевиков и пытались орагнизовать сопротивление им именно в центре страны: в Петрограде и Москве. Но эти попытки потерпели провал. И после этого в центре страны началось то, что Ленин назвал "триумфальным шествием Советской власти". А белое движение стало формироваться на Дону, потому что казаки в массе своей были враждебны большевикам. Все так. Но к чему Вы задали этот вопрос, какой Ваш тезис он подтверждает?
 
Последнее редактирование:

Cahes

Принцепс сената
Ну, все правильно. В первые дни противники большевиков и пытались орагнизовать сопротивление им именно в центре страны: в Петрограде и Москве. Но эти попытки потерпели провал. И после этого в центре страны началось то, что Ленин назвал "триумфальным шествием Советской власти". А белое движение стало формироваться на Дону, потому что казаки в массе своей были враждебны большевикам. Все так. Но к чему Вы задали этот вопрос, какой Ваш тезис он подтверждает?
Как какой? Простой. Что успехи большевиков зиждились совершенно не на офигенной организации, а на поддержке их центром России. Что и дало им кратное преимущество
 

Val

Принцепс сената
Как какой? Простой. Что успехи большевиков зиждились совершенно не на офигенной организации, а на поддержке их центром России. Что и дало им кратное преимущество
Гм, так а эта поддержка на чем основывалась - на их красивых глазах, ято ли? Вообще-то добиться поддержки электората доя политической организации и является показателем эффективной деятельности.
 

aeg

Принцепс сената
Вообще-то добиться поддержки электората доя политической организации и является показателем эффективной деятельности.
Электорат - это где выборы. Какие там могли быть выборы, если с обеих сторон диктатура?

До 1937 года ВЦИК избирался на съезде Советов рабочих и солдатских депутатов. Прямых выборов не было, электоратом были делегаты съезда. Первые настоящие выборы с электоратом - это выборы в Верховный Совет 1937 года.

Украинская Центральная рада формировалась точно так же, делегатами Всеукраинского национального съезда.

У Колчака и этого не было. Он устроил военный переворот и узурпировал власть, объявив себя Верховным правителем приказом по армии.
 

Val

Принцепс сената
Электорат - это где выборы. Какие там могли быть выборы, если с обеих сторон диктатура?
Ну, назовите это не электоратом, а так, как это делали большевики -массами. В любом случае популярность большевистской пропаганды среди них - вещь очевидная. И эта популярность есть следствие ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ деятельности партии, а не некой случайности.
 
Верх