Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Diletant

Великий Магистр
1. This war will be won on the battlefield - это не "пожелание, чтобы конфликт был разрешен военным, а не дипломатическим путем". Это констатация.
И вроде бы как все ни при чем
Главы стран-членов Евросоюза полагают, что разрешить конфликт на Украине можно только военным путем, и потому собираются продолжать поставки оружия и боеприпасов Киеву. Об этом заявил глава внешнеполитической службы ЕС Жозеп Боррель, цитату приводит ТАСС.
«Войны выигрывают или проигрывают на поле боя... Мы будем обсуждать расширение помощи Украине», — подчеркнул он.
Глава евродипломатии уже желал Киеву выиграть конфликт военным путем после того, как посетил Киев в начале апреля 2022 года. В ходе поездки он также заявил о возобновлении работы представительства ЕС в украинской столице.
В Европе Боррель намерен собрать встречу министров иностранных дел стран союза для обсуждения вопроса дополнительной военной помощи Украине.
Еще бы ссылаться на свои предыдущие сообщения перестали.
 

Артемий

Принцепс сената
С другой стороны, если Украина сама согласилась быть тампоном, то почему нет? Чего Европе стесняться?
 

Val

Принцепс сената
А разве это более цинично, чем, например, требование о безоговорочной капитуляции Германии, выдвинутое Объединенными Нациями в 1943г?
 

Diletant

Великий Магистр
Как-то это чересчур цинично.
Почему? Они просто констатировали бессилие дипломатии. Уж по какой причине - не столь важно. Пока не будут завершены определенные операции, достигнуты определенные результаты - говорить не о чем. Наверное, таков итог беспрестанных звонков Макрона и Шольца, и визит Нехаммера должен закрепить это. На месяц-другой, наверное, отложат все это. Макрону пыжиться тоже нет особой нужды - выборы состоялись.
 

Артемий

Принцепс сената
А разве это более цинично, чем, например, требование о безоговорочной капитуляции Германии, выдвинутое Объединенными Нациями в 1943г?
Честно говоря, не знаю даже, как сравнивать. Сейчас Европа сама с Россией не воюет, но подстрекает Украину воевать до последнего украинца.
 

Val

Принцепс сената
Честно говоря, не знаю даже, как сравнивать. Сейчас Европа сама с Россией не воюет, но подстрекает Украину воевать до последнего украинца.
Мне кажется, Вы что-то путаете. Разве не украинский президент на всем протяжении войны умоляет Запад предоставить его стране оружие, чтобы она смогла более эффективно воевать с Россией?
 

Diletant

Великий Магистр
Я видимо, чего-то не понимаю 😕
Разве не СССР нес непосредственную тяжесть по ведению боевых действий в 1941-44гг.? Основные демографические потери и утрата национального богатства. Для союзников, а особенно США война сводилась больше к экономическим усилиям, и военному строительству. За всю войну США и Англия потеряли по 300 тыс. человек на поле боя, несравнимо с СССР или Германией. В Касабланке Рузвельт с Черчиллем просто закрепили эту ситуацию. Ну и избежали раскола в коалиции.
 

Артемий

Принцепс сената
Мне кажется, Вы что-то путаете. Разве не украинский президент на всем протяжении войны умоляет Запад предоставить его стране оружие, чтобы она смогла более эффективно воевать с Россией?
Украинский президент действует в интересах третьих стран против интересов своего народа. "Ценностно ориентированные" политики такое поведение одобрять не должны.
 

Артемий

Принцепс сената
Разве не СССР нес непосредственную тяжесть по ведению боевых действий в 1941-44гг.? Основные демографические потери и утрата национального богатства. Для союзников, а особенно США война сводилась больше к экономическим усилиям, и военному строительству. За всю войну США и Англия потеряли по 300 тыс. человек на поле боя, несравнимо с СССР или Германией.
Тем не менее, они воевали. А сейчас нет.
 

Diletant

Великий Магистр
Тем не менее, они воевали. А сейчас нет.
Потери, которые они несли, общественным мнением вполне принимались. Как и сейчас цена экономического давления.
Американцы винят в резком росте цен на газ президента США Джо Байдена и Демократическую партию, а также российского лидера Владимира Путина, показали результаты опроса, проведенного ABC News/Ipsos.
Комментируя значительное повышение цен на топливо в 2022 году, более 2/3 опрошенных назвали виновным в этом президента России (71 %), в то же время 68 % респондентов возложили ответственность на нефтяные компании. По мнению 52 % американцев, винить стоит Демократическую партию, а 51 % граждан указали на Байдена.
Половина американцев (49 %) утверждают, что недавнее повышение цен на голубое топливо вызвало финансовые трудности у них или у кого-то из членов их семей, среди них 21 % указывают на «серьезные» трудности.

Как говорилось, демократия обязана проводить одну успешную операцию хотя бы раз в год.
 

Val

Принцепс сената
Украинский президент действует в интересах третьих стран против интересов своего народа. "Ценностно ориентированные" политики такое поведение одобрять не должны.
Ну, давайте мы не будем тут пытаться формулировать интересы украинского народа. Достаточно констатации того, что именно глава государства является легитимным выразителем этих интересов.
 

Dedal

Ересиарх
Украинский президент действует в интересах третьих стран против интересов своего народа. "Ценностно ориентированные" политики такое поведение одобрять не должны.
Я полагаю он так не считает. Откровенно говоря и я не могу сказать, что это на 100% так. Вопрос в понимании интересов народа и в том ,что такое "украинский народ". Если это обязательно народ, который считает себя радикально другим , чем русский, с другой культурой, метальностью, другой церковью и языком, с другой историей . И если основной интерес этого народа, сохранить свою особость от русского, сформировать своё понимание прошлого, свою религию, свою ментальность радикально иначе, чем российский, то Зеленский действует в интересах этого народа.
 

Dedal

Ересиарх
Мне кажется, Вы что-то путаете. Разве не украинский президент на всем протяжении войны умоляет Запад предоставить его стране оружие, чтобы она смогла более эффективно воевать с Россией?
Наверняка понимая, что ничего, что могло бы радикально изменить расклад военных сил , позволив "эффективно воевать", запад дать не может.
 

Артемий

Принцепс сената
Я полагаю он так не считает. Откровенно говоря и я не могу сказать, что это на 100% так. Вопрос в понимании интересов народа и в том ,что такое "украинский народ". Если это обязательно народ, который считает себя радикально другим , чем русский, с другой культурой, метальностью, другой церковью и языком, с другой историей . И если основной интерес этого народа, сохранить свою особость от русского, сформировать своё понимание прошлого, свою религию, свою ментальность радикально иначе, чем российский, то Зеленский действует в интересах этого народа.
Я не думаю, что даже максимальное удовлетворение требований, выдвинутых Россией, хоть в какой-то степени лишит этот народ всего того, о чем Вы упомянули.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх