Украина_20

[Dedal]

Ну, для меня это пока вовсе не очевидно.

И что же он рассчитывает получить ?

 

[Val]

Вы, кажется, начали разговор с событий 1943 года?

А в 43г для континентальных стран Европы что-то поменялось? Требование безоговорочной капитуляции Германии исходило ТОЛЬКО от Англии.

 

[Val]

И что же он рассчитывает получить ?

Кто?

 

[Kornelia]

Арестович. 2017 год. Вот всё-таки круто жить в эпоху социальных сетей. То что раньше всплывало в мемуарах через много лет после смерти, сейчас бывает доступно в гуще событий.

Теперь, о моей истинной позиции.

1. Я - не патриот. Причём, не только Украины, а и любого национального государства, как такового.

Я патриот «5-го проекта», проекта объединённой Земли в духе Тейяра де Шардена и Вернадского.

Из современных деятелей мне ближе всего Маск, человек, наиболее последовательно и активно проводящий в жизнь проект перестройки социосистемы «Человечество» в полиглобальное измерение.

Поэтому «Киборгам», я по-прежнему предпочитаю «Через тернии к звёздам».

На вопросы восстановления исторической памяти, справедливости, борьбы, побед и поражений, становления наций, языка/-ов, закрытия исторических ран, я смотрю, как солдат на вошь.

Мне на них плевать слюной с высокой вышки ноосферизма. Я даже признаю их важность, просто мне лично - неинтересно.

Именно поэтому, я возвращаюсь на тот язык, на котором мне удобнее говорить.

Если Вы - патриот, я уважаю Ваши взгляды.

Но мне сильно не нравится та версия патриотизма, на которой мы все дружно поехали. Если для патриотизма нужно что-то замалчивать, и кого-то подавлять, я в таком патриотизме не участвую.

2. Именно потому, что меня совершенно не колышат национальные вопросы, я не уезжаю (пока, во всяком случае) из Украины.

А поскольку я являюсь гражданином этой страны, я честно выполнял и продолжаю выполнять свои гражданские обязанности, в первую очередь, в сфере обеспечения безопасности, своим маленьким вкладом (обучение военных, аналитические материалы).

Не по причине патриотизма. По причине честного обмена.

Я не пассажир. Едем в одной лодке, работаем на лодку.

Однако, для меня есть две конкретные красные линии, при пересечении которых, я пересмотрю условия сотрудничества:

- если государство/общество начнёт принуждать к реализации определенного социально-политического проекта насильственным путём,
- если государство/общество начнёт ограничивать возможность свободного мышления, деятельности, речи.

В этом смысле, я склонен рассматривать введение «мовных квот», как негативный сигнал. И внимательно слежу за тенденциями.

3. Меня совершенно не заботит развитие украинской культуры, как таковой. Я его приветствую, где-то даже ему помогаю, но не по причине сантимента к ней как таковой, а приветствую как одну из многих культур нашей большой и симпатичной Земли. Не более. Хорошая культура, симпатичная. Во многом нравится.
4. Я не считаю украинский народ чем-то выдающимся, а наше общество - особенным.

Наоборот, я считаю обоих обладающими целой серией очень серьёзных системных, генезисных недостатков, среди которых мелочность, истеричность и иррациональность - на первых местах.

В целом, я испытываю к общественной массе (в ее нынешнем состоянии) чувство, близкое к умеренному отвращению, хотя в отношении ее перспектив я, по-прежнему, сдержанно-оптимистичен. Правда, весьма сдержанно. Весьма и весьма.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1755456667851739&id=100001622678632

 

[Артемий]

А в 43г для континентальных стран Европы что-то поменялось? Требование безоговорочной капитуляции Германии исходило ТОЛЬКО от Англии.

Ну так Англия находилась в состоянии войны с Германией с 1939 года.
Не понимаю, что Вы хотите сказать. Что Запад всегда вел себя цинично, или что он никогда не вел себя цинично?

 

[Dedal]

Я не думаю, что даже максимальное удовлетворение требований, выдвинутых Россией, хоть в какой-то степени лишит этот народ всего того, о чем Вы упомянули.

Ну, как же-с-с-с... Мы уже не сможем иметь удовольствия называть проспекты именем Шухевича и Бандеры, не сможет делать новые православные церкви и отжимать храмы у РПЦ , не сможем рассказывать о великой роли казак, в славном поджоге Москвы, не сможем устраивать шествия с факелами. Я полагаю, что культурной и правовой монополии украинского языка будет положен конец, а свободную конкурентную он проиграет.... Ну и так далее... Заповедник откроет свои пределы...А без заповедника эти экзотические животные будут съедены...

 

[Val]

Не понимаю, что Вы хотите сказать. Что Запад всегда вел себя цинично, или что он никогда не вел себя цинично?

Скорее, первое. Причем я констатирую это без осуждения.

 

[Dedal]

Кто?

Зеленский, ВСУ ?

 

[Val]

Зеленский, ВСУ ?

Ну, видимо, достигнуть такого результата войны, который позволит говорить о победе в ней Киева.

 

[Артемий]

Скорее, первое. Причем я констатирую это без осуждения.

Я вполне могу с этим согласиться, но проведенную Вами историческую параллель, тем не менее, считаю некорректной. Но спорить, наверно, тут не о чем, поскольку это всё дело вкуса.

 

[Dedal]

Ну, видимо, достигнуть такого результата войны, который позволит говорить о победе в ней Киева.

Я не это спросил. Что именно может дать ВСУ запад, для такого результата войны, который позволит говорить о победе в ней Киева? Я считаю, что ничего такого дать не может.

 

[Val]

Я вполне могу с этим согласиться, но проведенную Вами историческую параллель, тем не менее, считаю некорректной. Но спорить, наверно, тут не о чем, поскольку это всё дело вкуса.

Не для спора, а исключительно в поддержку исторической направленности Форума... Я думаю, что в свете современности и восприятие событий ВМВ подвергнется значительной корректировке.

 

[Val]

Я не это спросил. Что именно может дать ВСУ запад, для такого результата войны, который позволит говорить о победе в ней Киева? Я считаю, что ничего такого дать не может.

Тяжелые вооружения, очевидно. Транспорт, ГСМ. Все то, в чем ВСУ так отчаянно нуждаются.

 

[Артемий]

Ну, как же-с-с-с... Мы уже не сможем иметь удовольствия называть проспекты именем Шухевича и Бандеры, не сможет делать новые православные церкви и отжимать храмы у РПЦ , не сможем рассказывать о великой роли казак, в славном поджоге Москвы, не сможем устраивать шествия с факелами. Я полагаю, что культурной и правовой монополии украинского языка будет положен конец, а свободную конкурентную он проиграет.... Ну и так далее... Заповедник откроет свои пределы...А без заповедника эти экзотические животные будут съедены...

Вы привычно иронизируете, и это хорошо
Но если серьезно, то ситуацию, в которой нападение России (которое я не поддерживаю, если что) вообще оказалось возможным, Украина создала сама. Она сделала Россию своим врагом, добровольно и без всякого повода, при одобрении и поддержке Запада. И теперь за это платит.
Я думаю, что если не хорошие, то мирные отношения с Россией почти любой ценой -- это безусловный интерес украинского народа, и тем более, чем более он хочет сохраниться как народ. Это объективно, вне зависимости от того, нравится это кому-то или нет.

 

[Diletant]

Не для спора, а исключительно в поддержку исторической направленности Форума... Я думаю, что в свете современности и восприятие событий ВМВ подвергнется значительной корректировке.

Слишком много параллелей наблюдается. Особенно с учетом пропагандируемого властью интереса к истории ВМВ. Восприятие, очевидно, подразумевается в общественном плане? Научное сообщество слишком перегружено нарративом для подобного...

 

[Артемий]

Тяжелые вооружения, очевидно. Транспорт, ГСМ. Все то, в чем ВСУ так отчаянно нуждаются.

Val, скажите честно: Вы действительно думаете, что Путин реально может слить эту войну, или Вы просто этого очень хотите?

 

[Val]

Особенно с учетом пропагандируемого властью интереса к истории ВМВ.

Ну, после 24 февраля цена этого интереса стала откровенно стоковой.

 

[Val]

Val, скажите честно: Вы действительно думаете, что Путин реально может слить эту войну, или Вы просто этого очень хотите?

Я не очень понял вопрос, если честно. Но могу сказать, что я думаю. Исход этой войны (с учетом западных санкций, разумеется) вполне может способствовать падению путинского режима. Это, повторяю, совершенно вероятный исход, аналогов чему в истории России было предостаточно.

 

[Dedal]

Вы привычно иронизируете, и это хорошо
Но если серьезно, то ситуацию, в которой нападение России (которое я не поддерживаю, если что) вообще оказалось возможным, Украина создала сама. Она сделала Россию своим врагом, добровольно и без всякого повода, при одобрении и поддержке Запада. И теперь за это платит.
Я думаю, что если не хорошие, то мирные отношения с Россией почти любой ценой -- это безусловный интерес украинского народа, и тем более, чем более он хочет сохраниться как народ. Это объективно, вне зависимости от того, нравится это кому-то или нет.

Артемий это всё верно. Только я не о том. Вопрос в том, что мы считаем "украинским народом" ? Без чего он не сможет им считаться. У нас выросло поколение, которое уверено, что без указанных мной атрибутов быть украинским народом нельзя. Я к тому ,что Зеленский, в большой доле, отвечает этому рыночному запросу, а не выступает в интересах неких внешних и враждебных сил . Хотя влияние извне есть , конечно.... Но ему говорят : мы вам дадим попить, если ты споешь ... И он будет петь, поскольку без водички стране никак...

 

[Артемий]

Я не очень понял вопрос, если честно. Но могу сказать, что я думаю. Исход этой войны (с учетом западных санкций, разумеется) вполне может способствовать падению путинского режима. Это, повторяю, совершенно вероятный исход, аналогов чему в истории России было предостаточно.

Окей, понятно.
Я-то лично совсем не против падения режима, но вероятным это не считаю. И, учитывая "успех" практически всех моих предыдущих предсказаний, государю есть, о чем волноваться