Vir
Роза Люксембург
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но соглашаясь с Эльдаром. Полагаю что отсутствие "красной угрозы" делает фашизм, в классическом понимании, невозможным
Парад Победы
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
Артемий
Принцепс сената
А Вы позрите в корень
Почему фашизм был против коммунизма? Название не нравилось?
Diletant
Великий Магистр
А слева никаких опасностей нет?
Эльдар
Принцепс сената
Сейчас иная стадия развития капитализма, характеризующаяся взаимопроникновениям капитала разных стран, и как следствие отсутствие финансово-промышленных элит, которые были бы замкнуты на одну страну. Фашизм это одна из версий "догоняющего развития" для стран второго эшелона периода развитого индустриального общества. Индустриального общества уже нет. Колониализма нет.
Нет никаких целей которых можно было бы достичь фашизмом.
Pilum
Проконсул
А почему вы решили - что она отсутствует ?
Она присутствует всегда для буржуазии - пока существует капиталистическая эксплуатация. :>
На мой взгляд - просто нонсенс, отрицающий реальность. От того, что заводы выносятся в страны "третьего" или еще какого-то там "мира" - они никуда не исчезают, и продукция не появляется из воздуха, и манна не падает с неба.
Методы прямого колониализма и "политики канонерок" (вроде быыыы, и уже - лишь ранее УЖЕ, похоже) сменялись т.н. нео-колониализмом, интригами и подкупами и т.д. всякими там "оранж.революциями" - но суть от этого ничуть не поменялась.
"Пост-индустриальность" это, по сути - миф.
И Фукуяма, наверное, уже выдрал себе все волосёнки на лысине... со своим "концом истории". :>
Последнее редактирование:
Vir
Роза Люксембург
Потому что он был реакцией на левое движение, и соответствующую угрозу имущему классу. Фашисты в Италии приходят к власти после "красного двухлетия" одним из лозунгов которого был " сделаем как в России"А Вы позрите в корень
Vir
Роза Люксембург
Сравнимых с угрозой 20-30 х годов XX века, нет. Это сейчас мировая революция кажется утопией, а тогда этого действительно ждали, кто с надеждой, а кто с ужасом
Эльдар
Принцепс сената
Процитирую себя. О фашизме и коммунизме.
Diletant
Великий Магистр
Догонять больше не надо? Ну, может, лидеры стран второго эшелона еще не догнали на этот счет...
Diletant
Великий Магистр
А углубляющийся раскол между политическими течениями и ужесточение политической риторики основанием не являются? Рано или поздно способность к коммуникации исчезнет...
Артемий
Принцепс сената
Чтобы не любить "угрозу имущему классу", фашистом быть не обязательно. А вот коммунистический интернационализм -- он да, был для фашизма угрозой экзистенциальной.
Ferrum Adventus
Претор
Фашизм - на данном этапе истории - лишь крайняя форма выражения реакции. Характеризуется слиянием всех элементов общества в Eisenfaust.
Фашизм и есть реакционная форма социализма.
Но фашизм вполне может служить средством противостояния эволюции per se (как попытка запрудить всё прибывающий поток).
Для этой цели он представляется совершенно необходимым: у цивилизации нет сейчас более эффективного средства противодействия.
Pilum
Проконсул
Это просто популисткая риторика фашистов. Фашизм есть диктатура буржуазии.
Артемий
Принцепс сената
А стремление местных элит самим распоряжаться ресурсами, а не отдавать их транснациональным корпорациям? Например?
Ferrum Adventus
Претор
А буржуазия - основной элемент ретроградной капиталистической системы. Что и требовалось доказать.
Хорошо, в системе капитализма мы наблюдаем частную собственность, гарантом которой выступает государство.
Как обстоит с этим дело в фашистской системе?
Фашизм это всего лишь радикальное средство уйти в прошлое. Скорее всего, прямиком в средневековые варварство, тупость и дикость.
Эльдар
Принцепс сената
Догонять больше не надо? Ну, может, лидеры стран второго эшелона еще не догнали на этот счет...
Странам догонять надо. Их элитам - в гораздо меньшей степени чем раньше.
На пальцах. Упрощенно.
Вариант 1. Вы капиталист начала 20 века из страны второго эшелона. Владелец заводов, газет, пароходов. а) Это затруднительно продать, б) даже если удастся продать, на вырученные деньги затруднительно что-либо купить (кроме земли и гособлигаций). 99% всего бизнеса (и капитала) было заперто в том, что сейчас называется ИП и "полное товарищество". Транснациональных компаний тоже не было (т.е. Ваш бизнес был привязан к одной стране). В Ваших интересах развитие национальной экономики и конкуренция с другими странами. Ваши интересы = интересам Вашего бизнеса = интересам Вашей страны.
Вариант 2. Вы современный капиталист. Вы создали заводы/газеты/пароходы. У Вас большой недиверсифицированный капитал. Вы это все продаете большому количеству разных инвесторов. На вырученные деньги покупаете 10 тыс. разных разных очень маленьких долей в 10 тыс. разных компаний по всему миру (диверсифицируетесь по отраслям, странам и т.д.). В этой модели Ваши интересы уже не тождествены интересам Вашего бизнеса и Вашей страны.
В отличие от ситуации столетней давности, современный крупный бизнес никогда не принадлежит одному человеку или узкой группе лиц (исключения - быстро выросшие стартапы, которые еще не успели продать). И наоборот, все богатые люди почти никогда а)не владеют каким-то бизнесом целиком, б) ни один актив не составляет крупной доли в их состоянии (инсключения - опять, владельцы быстро выросших стартапов).
Иными словами, структура владения капиталом принципиально изменилась за 100 лет. Это сделало национализм среди класса собственников неактуальным и даже вредным.
Эльдар
Принцепс сената
См. мое предыдущее сообщение.
Им зачем распоряжаться? Чтобы заработать денег и купить доли в этих самых транснациональных корпорациях?
Сейчас это происходит, но осторожно. Радикализация до уровня фашизма делает невозможным "выход в кэш" из приобретенного актива.
Ferrum Adventus
Претор
Ещё одна важнейшая интегральная часть этой системы - мессианство. Вождь там обязательно выступает олицетворением некой сверхидеи.
Vir
Роза Люксембург
Вполне вероятно, но что явится миру, не будет повторением кризиса начала 20 века
Эльдар
Принцепс сената
Сейчас спектр политических течений гораздо уже, чем 50-100 лет назад.
Острые противоречия есть только по неэкономическим вопросам типа, кому в какой туалет ходить и как к мигрантам относиться.
Национализм теперь это не правее Брекзита и квоты для беженцев, а социализм это не левее дополнительных нескольких процентов к налоговому бремени.