Украина_20

[Ноджемет]

Но ведь тоже самое можно будет когда-нибудь сказать по результатам "специальной операции".

Может когда-нибудь - да. А пока это агрессия.

 

[Dedal]

Так активная фаза началась недавно, дня четыре назад. Наступление медленно но идёт, именно такая тактика - перемалываются позиции ВСУ с помощью авиации и артиллерии и дальше пехота. Мало добомбили, значит повтор. Всё именно так и наблюдается.

Это оправдание , а не объяснение событий. А события таковы: вторжение продолжается два месяца. Наступление ваше захлебнулось. Войска отступили. Месяц, как три области оставили, и на востоке на месте топчетесь. Да и «перемалывание» ваше, пока не оказалась эффективным. Никаких свидетельств, что сопротивление ослабевает нет.
Объяснение очевидное : не выходит каменный цветок у Данилы мастера

 

[Vir]

Может когда-нибудь - да. А пока это агрессия.

Кто победил тот и прав

 

[Dedal]

Зачем? Западное вооружение всё нашпиговано жучками, а ключи от жучков буржуи давно сдали кому надо. Проследить, куда его везут, после этого несложно.

Когда оружие поступит на склад, можно разбомбить и его, и всё, что там ещё находится.

Та ладно прикалываться....

 

[Ноджемет]

Вы так говорите, как будто съездить в Крым для жителя России (после 2014, но до февраля 2022) было большой проблемой. Ну да были технические проблемы, но не сложнее чем из Севера Европейской части до курортов Байкала или Камчатки

Понятия не имею про технические проблемы. Езжу отдыхать в Турцию ( кстати, в свой список рекомендую Каппадокию включить). Но то, что в Украину, в том числе и в Крым, можно было поехать по внутреннему паспорту, отлично помню.

 

[Dedal]

Все эти разговоры об исконности земель меня никогда не убеждали. Как сложилось- так сложилось, люди живут. Может, не совсем корректный пример, но очень частое посещение Калининградской области сформировали такую мою позицию.

Земля того, кто взял её железом и кровью. Это вечная истина. Возьмёт Украину РФ снова, будет владеть по праву.

 

[Ноджемет]

И? Турция за морем. Да и от моря до той же Москвы далеко.
Страны Прибалтики они ближе, но 1) они даже суммарно по площади раза 2,5-3 меньше Украины и по населению раз 5 были меньше (спрятать в них что то опасное для России на порядок сложнее) 2) украинская граница ближе прибалтийских к Москве и длиннее
3) То что проморгали на Северо-Западе Прибалтику не означает, что нужно моргать на Юго-Западе. А то может получится как с украинским "посланцем" сбитым лишь в Хорватии. Вам подобный "посланец" в сторону Москвы или иного города нужен? Мне нет.

Ну а теперь и Финляндия со Швецией в НАТО вступят. Правда, что-то НАТО не очень хочет нападать на РФ. Вроде и повод есть, а что-то никак....

 

[Val]

Недостаток средств разведки и наблюдения, можно было компенсировать ударами по известным местам загрузки , разгрузки , транспортировки. Коммуникаций не так много. Но и этого не делается. Причины не известны.

Возможное объяснение этому приводилось в наших обсуждениях. Оно заключалось в нежелании разрушать то, что планировали захватить исправным. Сейчас же, когда пошла война на уничтожении, мощностей российской авиации, похоже, и в самом деле стало не хватать.

 

[Dedal]

Возможное объяснение этому приводилось в наших обсуждениях. Оно заключалось в нежелании разрушать то, что планировали захватить исправным. Сейчас же, когда пошла война на уничтожении, мощностей российской авиации, похоже, и в самом деле стало не хватать.

Я же даже не о мостах, через Днепр, о которых столько разговоров. Я о станциях в непосредственной близости от фронта, о ж/д дороге и авторазвязках , в этих районах. Мощностей и компетенций явно не хватает, или они настолько о чём то другом думают , или чем то другим думают.

 

[Lucius Gellius]

Зеленский заявил, что в случае проведения референдумов на территории Украины (или, как было сказано в его предыдущем заявлении от 16 апреля, в случае уничтожения военных в Мариуполе) Украина выйдет из переговоров:

Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что в случае уничтожения украинских военнослужащих в Мариуполе или проведения референдума на украинских территориях Киев выйдет из переговоров с Москвой.

«Если будут уничтожены наши люди в Мариуполе, если будут проведены псевдореферендумы в новых псевдореспубликах, Украина выйдет из любых переговоров»,— заявил господин Зеленский на пресс-конференции в Киеве.

https://www.kommersant.ru/doc/5326730

Заодно прошёлся по А. Гуттеришу за то, что тот собирается сначала посетить Москву, а лишь затем - Киев:

«Мне кажется, логичнее было бы сначала побывать в Украине, увидеть это, и уже с этим ехать в Россию и говорить с ней. Мне кажется, это просто алогично»,— так Владимир Зеленский прокомментировал решение генсека ООН на пресс-конференции в Киеве.

«Украина — не страна для трагических селфи. Приезжайте в Украину с реальной помощью»,— сказал президент Украины.

 

[Dedal]

Бл..... Больше никаких мыслей вслух.

В городе Павлоград Днепропетровской области были взрывы. Сообщают, что был нанесен удар по жд путям

Зарево офигенное....Во что-то жирное таки попали.

 

[Артемий]

И все это с целью захватить нашу нефть? Которую мы и так радостно продавали, пока эти гады не начали из вредности от нее отказываться. Многоходовочка)))

Вы же сами говорили, что даже германские нацисты в рамках своей картины мира действовали рационально. Были ли они все идиоты? Вряд ли. Это как-то по-другому называется.

 

[Артемий]

А чего это она вдруг перестанет то? К власти придут коммунисты и объявят торговлю паразитизмом?

Кончатся ресурсы-то. Одни раньше, другие позже. Лично я считаю, что к тому времени, как нефть кончится, она будет уже и не очень нужна (придумают чё-нить), но Путин-то может считать и иначе.

 

[Артемий]

Да, если бы Украина не напала, то было бы все хорошо.

То есть Вы не согласны с тем, что Украина позиционировала себя как враждебное России государство задолго до того, как начались проблемы с Донбассом, Крымом и т. п.?

 

[Эльдар]

То есть Вы не согласны с тем, что Украина позиционировала себя как враждебное России государство задолго до того, как начались проблемы с Донбассом, Крымом и т. п.?

До 2014? Нет.
А что Вы вкладываете в понятие враздебности? Инструментально, какие действия, какое изменение каких показателей?

 

[Rzay]

До 2014? Нет.

Ну да - а потом там произошел переворот, и к власти там пришли враждебные России силы.

 

[Эльдар]

Ну да - а потом там произошел переворот, и к власти там пришли враждебные России силы.

Они пришли после Майдана. который был вызван отказом от подписания соглашения с ЕС. Отказ в свою очередь был вызван вмешательством РФ.

 

[Val]

Я думаю, что выставление в качестве первопричин этой войны посягательство неких антироссийских сил на ресурсы этой страны - точно такой же фейк, как и "тонкие" намеки на некое "подлетное время" с территории Украины, и т.п. чепуха. Если уж и пытаться выделить некую главную, центральную причину войны, то вмкачестве таковой надо нахвать угрозу, исходящую от России для международной безопасности. Именно осознание этой угрозы и заставило объединиться разные страны в противостоянии ей. И даже сподвигло их на то, чтобы отказаться от российских ресурсов, терпя тем самым временные неудобства и лишения. Хотя ув.Артемий и пытается нас уверить в обратном: что они как раз таки мечтают наложить на них свою лапу.

 

[Артемий]

До 2014? Нет.
А что Вы вкладываете в понятие враздебности? Инструментально, какие действия, какое изменение каких показателей?

Курс на вступление в НАТО был провозглашен президентом Ющенко после первого майдана.

 

[Pilum]

Ну а теперь и Финляндия со Швецией в НАТО вступят. Правда, что-то НАТО не очень хочет нападать на РФ. Вроде и повод есть, а что-то никак....

Повода - нет. Реального. Не говоря уж о разумных причинах. :>
У скандинавов мелкие наведенные истерики - как вступят так и выйдут, полагаю.

Но нападение НАТО на Россию автоматически означает Глобальную Термоядерную Войну, после коей, как известно - не выживут даже пресловутые тараканы на планете.


А вот нападение нацисткой Украины, накачанной "Антироссии" - на Россию, на Крым или не на Крым - в НАТО или не в НАТО, с ЯО или без - это реально было бы и автоматично...