Украина_20

[Артемий]

А вот нападение нацисткой Украины, накачанной" Антироссии" - на Россию, на Крым или не на Крым - в НАТО или не в НАТО, с ЯО или без - это реально было бы и автоматично...

Это Ваши фантазии, камрад.

 

[Эльдар]

Курс на вступление в НАТО был провозглашен президентом Ющенко после первого майдана.

Каким образом вступление в НАТО связано с враждебностью?

 

[Pilum]

Это Ваши фантазии, камрад.

Это природа нацистких режимов - прежде всего.

И желание клик буржуазных, управляющих Западом. Для сего Украину и вооружали и обучали и т.д.

 

[Diletant]

Кончатся ресурсы-то. Одни раньше, другие позже. Лично я считаю, что к тому времени, как нефть кончится, она будет уже и не очень нужна (придумают чё-нить), но Путин-то может считать и иначе.

Исчерпаемость запасов известна, сроки примерные тоже. Долгосрочные стратегии из них исходят. Должно случиться что-то внезапное, чтобы привести к таким же экстраординарным действиям. Например, все разведанные запасы окажутся фейком, как Чаяндинские месторождение. А новых нет. Конечно, фольксвагеновский дизельгейт дает надежду, что страсть к аферам на Западе еще жива, но в целом верится с трудом.

 

[Pilum]

Каким образом вступление в НАТО связано с враждебностью?

А зачем нужен НАТО вообще ?

 

[Артемий]

Каким образом вступление в НАТО связано с враждебностью?

Никаким? Ну окей.

 

[Pilum]

И даже не нападая, разместив ЯО на Украине - Запад создал бы весьма существенную политическую угрозу, далекую от ядерного паритета.
и попытался бы диктовать

 

[Эльдар]

Никаким? Ну окей.

Это не ответ.

 

[Val]

Вступление в НАТО, разумеется, непосредственно означает враждебность России. Потому что по факту НАТО сегодня означает систему мировой организации, альтернативную ООН, в которой Рссия занимает привилегированное положение.

 

[Артемий]

Это не ответ.

А что я могу ответить? Вы считаете, что НАТО не направлено против России, я считаю иначе. Вот и весь разговор.

 

[Эльдар]

А что я могу ответить?

Можете ответить о поставленный вопрос.

Вы считаете, что НАТО

1. Разве я что-нибудь написал о том, что я считаю о НАТО?
2. Речь шла не о НАТО, а о членстве в нем одной страны?

 

[Артемий]

Вы смеетесь, что ли? Если НАТО -- враждебный России блок, то вступление туда некоей конкретной страны -- это враждебное по отношению к России действие. По-моему, это очевидно, и я честно не понимаю, что тут можно обсуждать.
Объясните, если не трудно.

 

[Артемий]

Если уж и пытаться выделить некую главную, центральную причину войны, то вмкачестве таковой надо нахвать угрозу, исходящую от России для международной безопасности.

А почему, как Вы думаете, Россия вдруг стала представлять "угрозу для международной безопасности"?

 

[Pilum]

Земля того, кто взял её железом и кровью. Это вечная истина.

Я протестую ! Земля принадлежит динозаврам ! По праву наследства !

 

[Pilum]

Пока Крым не стал российским, туда можно было без проблем поехать.
Как и в Одессу, которая, к счастью, осталась украинской.
Мне вот сейчас в Киев хотелось бы съездить, а фиг....

Можно было везде ездить без проблем - пока все было советским И финансовых проблем - тоже :>

 

[Артемий]

Это природа нацистких режимов - прежде всего.

Вам неоднократно указывали на ошибочность Вашей исходной предпосылки. Режим на Украине не нацистский.

 

[Pilum]

Вам неоднократно указывали на ошибочность Вашей исходной предпосылки. Режим на Украине не нацистский.

Я расцениваю такие заявления как нонсенс, отрицающий очевидную реальность. Или как псевдотерминологическую демагогию.

Нацисткие структуры инфильтрированы во все значимые социальные институты Украины и контролируют их. Масса населения - нацистки оболванена. Все опозиционные партии запрещены. Тоталитарная система де-факто, убийства-аресты-действия СБУ, ТО и т.д. Нацисткие законы, ущемляющие права человека по национальным признакам. Глорификация нацизма WWII де-факто и даже выступление в ООН против осуждения сего чуть ли не в единственном числе (еще США отметились :>). Тотальная цензура. Милитаризация и милитаристкая истерия. И т.д.

См : Пост и ссылки

И если в Латвии например - крипто-нацизм (вроде крипто, хотя уже сомнения большие), то на Украине уже давно и не крипто никакой

 

[Pilum]

"Каким образом вступление в НАТО связано с враждебностью?"

Как раз тут отметились... -

))

 

[Эльдар]

Вы смеетесь, что ли? Если НАТО -- враждебный России блок, то вступление туда некоей конкретной страны -- это враждебное по отношению к России действие. По-моему это очевидно, и я честно не понимаю, что тут можно обсуждать.

Если говорить о новых членах НАТО, втупивших туда после Холодной войны, то ни в обном случае их целью не была конфронтация с РФ или тем более военная агрессия против РФ. Они делали это из соображений а)безопасности, б) интеграции с западными странами.
Так и сейчас Швеция и Финляндия в НАТО собрались явно не для того, чтобы с РФ воевать или как-то иначе конфронтироваться.

Вы используете термин "враждебность", который непонятно чем конкретно наполнен. Враждебность это что конкретно? Военная агрессия или подготовка к ней? Торговая война и изоляция? Что-то еще?

И как эта "враждебность", что бы в этот термин ни вкладывалось, проявлялась в реальности? По мере того, как НАТО "расширялось на восток", страны в него входящие сокращали вооруженные силы и военные бюджеты (в т.ч. крупных типа США, Германии, Британии, Франции и т.д.), в ряде случаев в разы, а экономические связи с РФ наоборот росли в разы.

 

[Артемий]

Если говорить о новых членах НАТО, втупивших туда после Холодной войны, то ни в обном случае их целью не была конфронтация с РФ или тем более военная агрессия против РФ. Они делали это из соображений а)безопасности, б) интеграции с западными странами.
Так и сейчас Швеция и Финляндия в НАТО собрались явно не для того, чтобы с РФ воевать или как-то иначе конфронтироваться.

Вы используете термин "враждебность", который непонятно чем конкретно наполнен. Враждебность это что конкретно? Военная агрессия или подготовка к ней? Торговая война и изоляция? Что-то еще?

И как эта "враждебность", что бы в этот термин ни вкладывалось, проявлялась в реальности? По мере того, как НАТО "расширялось на восток", страны в него входящие сокращали вооруженные силы и военные бюджеты (в т.ч. крупных типа США, Германии, Британии, Франции и т.д.), в ряде случаев в разы, а экономические связи с РФ наоборот росли в разы.

Это все, может, и верно, однако при планировании внешнеполитических действий обычно исходят не из намерений противника, а из его возможностей.