Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Val

Принцепс сената
Проблемы советского народа коренились в изъянах советской системы и больше ни в чем.
Не совсем так. Самосознании советского (российского) народа сформировалось в период, когда статус России в мире колебался от изгоя до супердержавы. Это налрдилрсь на грандиозный коммунистический эксперимент, завершившийся крахом. Плюс к этому - на присущий этому народу мессианизм. В результате возникла столь "гремучая" смесь, которая просто не может быть редуцирована к изъянам советской системы. Хотя, разумеется, тесно с ними связана.
 

Val

Принцепс сената
Вот прямо таки дезинтеграции?
А распад СССР - это разве не пример дезинтеграции?
А можно цитату? Я не язвлю, мне правда интересно.
Путин заявлял, причем неоднократно, что Россию не устраивает существующее мироустройство и она не остановится перед его "коррекцией". Это я мягко сформулировал, он допускал и гораздо более рещкие высказывания, позволяющие расценивать факт его нахождения во главе России как фактор очевидной угрозы для мира
 

Эльдар

Принцепс сената
В условно западном лагере достаточно много коррумпированных государств. Даже в Евросоюзе есть.

Коррупция есть везде. Но такого, что весь класс крупных собственников сформирован по признаку близости к власти там нет. Большой доли государства в крупном бизнесе тоже нет.
В случае "западной интеграции" в РФ доминировали бы иностранные собственники.
 

garry

Принцепс сената
Не хочу занудствовать, но может выделить обсуждение геополитических причин войны в отдельную тему?
 

aeg

Принцепс сената
А зачем нужен НАТО вообще ?
НАТО - это Четвёртый Рейх. Для натиска на Восток и обращения унтерменшей в рабство. Колоний европейцы лишились, им нужна замена, чтобы продолжать сладкую жизнь. 400 сортов колбасы из туалетной бумаги.

Вспомним, кто уничтожил Римскую империю. Это всё те же варвары, ненавидящие культуру и культурных людей, интеллигентов в шляпах и пенсне. Варфоломеевская ночь. Польско-шведская интервенция Смутного времени. Якобинский террор. Сваренные живьём сицилийской королевой Марией Каролиной в котлах со смолой дети Неаполя. Холокост. Дрезден, Хиросима и Нагасаки. Европейцы и европейские эмигранты всё это и устроили.

В своих тайных тюрьмах они и оттягиваются, издеваясь над беззащитными людьми.
 

Diletant

Великий Магистр
Коррупция есть везде. Но такого, что весь класс крупных собственников сформирован по признаку близости к власти там нет. Большой доли государства в крупном бизнесе тоже нет.
В случае "западной интеграции" в РФ доминировали бы иностранные собственники.
И какой шанс, что по западным лекалам не будет выбран очередной угрожатель западу? Режим аятолл вполне демократичен и поддерживается большинством. Но почему-то под санкциями. Может, проблема в народе, который такие угрозы миру выбирает?
 

aeg

Принцепс сената
Путин заявлял, причем неоднократно, что Россию не устраивает существующее мироустройство и она не остановится перед его "коррекцией". Это я мягко сформулировал, он допускал и гораздо более рещкие высказывания, позволяющие расценивать факт его нахождения во главе России как фактор очевидной угрозы для мира
Сделать этот мир лучше представляет угрозу только для плохих парней. Как говорила Фея в шварцевской "Золушке":
Ненавижу старуху лесничиху, да и дочек ее тоже. Я давно наказала бы их, но у них такие большие связи! Они никого не любят, ни о чем не думают, ничего не умеют, ничего не делают, а ухитряются жить лучше даже, чем некоторые настоящие феи.
Удивительное сходство :) Вот Путин и есть Фея.
 

aeg

Принцепс сената
Режим на Украине не нацистский.
Но все признаки указывают на то, что нацистский. Территориальная оборона = фольксштурм. Детишки в устроенных взрослыми дядями лагерях с военно-патриотическим уклоном = гитлерюгенд. СБУ = гестапо. Истеричный Зеленский = бесноватый Гитлер. ВСУ = вермахт. Нацбаты = СС. Украинские СМИ = ведомство Геббельса. Полное подавление оппозиции и национальных меньшинств. Враждебные отношения со всеми соседями. Война против своего же собственного народа. И недомерок Бандера в качестве иконы.

Как минимум это Польша и Румыния периода между мировыми войнами.
 

Avgur

Перегрин
Как я понял, Вы писали об угрозе безопасности самой РФ.
Экзистенциальная угроза или угроза утраты части территории это совсем не тоже самое, что утрата возможностей для экспансионизма.
А когда НАТО записывает Россию в свою военную стратегию как вероятного противника в грядущей войне (а также у границ этого противника создаёт соответствующую инфраструктуру) это тоже "семечки"?
Это попытка не потерять последний и самый сладкий кусок (с т.з. возможности интеграции с ним, ввиду культурной и исторической близости).

Вообще, РФ после развала СССР и прихода в себя после 90-х, принципиально было 2 пути развития. Или формировать региональный союз в том или ином виде, или интегрироваться младшим партнером с Западом. Реализовывать второй вариант чувство собственной важности не позволяет, попытка реализовать первый привела к тому, что видим сейчас.
Фишка в том, что руководство РФ пробовало как основной именно второй вариант. Компрадорские правительства в диапазоне 1991/1995-2008 делали несколько политик сблизится и даже пытались войти в НАТО (расширив его непрерывной цепью государств от Лиссабона на западе, до Токио, Флориды и Рейкьявика на востоке). Эти попытки активно анонсировались по телевизору и нашему и даже по русской версии Евроньюс были репортажи. (Именно поэтому и пропустили вхождение Прибалтики)
Но НАТО кормило завтраками, ну и в итоге упустили шанс интегрировать Россию в "большой Север".

Попытки включится в остальные структуры были в большей степени успешны.

Мюнхен 2007 год наверное последняя публичная попытка пойти по этому пути.
Вероятно с 2008 году региональный "имперский" вариант стал рассматриваться как основной (хотя движения были и раньше, но вялые), а интеграционный с Западом рассматриваться как запасной.
 

amir

Зай XIV
Что творится-то....
Раньше все темы сводились к Украине, а теперь в теме про Украину начали обсуждать Россию...

Я расцениваю это как позитив :closedeyes:
 

Эльдар

Принцепс сената
А когда НАТО записывает Россию в свою военную стратегию как вероятного противника в грядущей войне (а также у границ этого противника создаёт соответствующую инфраструктуру) это тоже "семечки"?

Где здесь Россия "записана в вероятного противника"?

Военное присутствие США в европейских странах за последние 30 лет сократилось в разы.
Сами европейские страны, как я уже писал, также сократили все что можно сократить и никто из них, кроме Греции, не выполняет рекомендации НАТО по выделению 2% ВВП в военный бюджет.



Фишка в том, что руководство РФ пробовало как основной именно второй вариант. Компрадорские правительства в диапазоне 1991/1995-2008 делали несколько политик сблизится и даже пытались войти в НАТО (расширив его непрерывной цепью государств от Лиссабона на западе, до Токио, Флориды и Рейкьявика на востоке). Эти попытки активно анонсировались по телевизору и нашему и даже по русской версии Евроньюс были репортажи. (Именно поэтому и пропустили вхождение Прибалтики)
Но НАТО кормило завтраками, ну и в итоге упустили шанс интегрировать Россию в "большой Север".

Основным препятствием здесь могло быть несоответствие российской политической системы западным стандартам. Ну а потом Россия сама начала еще больше отдяляться от этих стандартов.
Если во времена Холодной войны там еще терпели режимы типа салазаровской Португалии и полковничьей Греции, то сейчас времена изменились.
 

aeg

Принцепс сената
Что творится-то....
Раньше все темы сводились к Украине, а теперь в теме про Украину начали обсуждать Россию...

Я расцениваю это как позитив :closedeyes:
Украина постепенно становится Россией. Для кого-то это позитив, для кого-то нет. Но это реальность.

Постепенно начинают понимать, что никакой Украины и не было. Страна-небылица, Фата Моргана. Британский туман рассеивается :buba: .
 

Mukaffa

Цензор
Вообще, РФ после развала СССР и прихода в себя после 90-х, принципиально было 2 пути развития. Или формировать региональный союз в том или ином виде, или интегрироваться младшим партнером с Западом. Реализовывать второй вариант чувство собственной важности не позволяет, попытка реализовать первый привела к тому, что видим сейчас.
Вы просто не схватываете, что Россия в таковом виде("Большая Россия") не нужна Западу. Не устраивает по неким своим раскладам. Поэтому интеграция с Западом являлась невозможной. Когда в России элита это поняла, то и пошёл курс на многополярность. Раздела же России(что устроило бы Запад) большинство элиты не желало. Вот вкратце.
 
Последнее редактирование:

Pilum

Проконсул
И какой шанс, что по западным лекалам не будет выбран очередной угрожатель западу? Режим аятолл вполне демократичен и поддерживается большинством. Но почему-то под санкциями. Может, проблема в народе, который такие угрозы миру выбирает?

Во-первых - "золотой милиард"/НАТО - это НЕ мир.


c1c286cb-dc03-46ff-9912-133794aea63c.jpg


Во-вторых, даже если проблема для такого "мира" - в народе или в народах - то я выбираю - НАРОД !


:)
 

Pilum

Проконсул
Но все признаки указывают на то, что нацистский. Территориальная оборона = фольксштурм. Детишки в устроенных взрослыми дядями лагерях с военно-патриотическим уклоном = гитлерюгенд. СБУ = гестапо. Истеричный Зеленский = бесноватый Гитлер. ВСУ = вермахт. Нацбаты = СС. Украинские СМИ = ведомство Геббельса. Полное подавление оппозиции и национальных меньшинств. Враждебные отношения со всеми соседями. Война против своего же собственного народа. И недомерок Бандера в качестве иконы.

Как минимум это Польша и Румыния периода между мировыми войнами.

"Истеричный Зеленский = бесноватый Гитлер." - только (если это важно, а, конечно, не особо) - скорее марионетка тех же "азовских" СА (что тоже точнее) и т.п. нацистких структур. И, вероятно, - наркоман. Зелень на Адольфа не тянет никак, коэш :> Марионетка, выбранная, причем, и ради своей демонстративной национальности - ну вот чтоб Шварценнегер (и т.п.) мог сказать то, что он там сказал о евреях(вполне очевидно бессмысленное) :
:>>>
 

Dedal

Ересиарх
Путин заявлял, причем неоднократно, что Россию не устраивает существующее мироустройство и она не остановится перед его "коррекцией".
Путин нажимает на то, что существующее мироустройство, его порядок и правила , написаны без достаточного учёта интересов России. В этом он прав, вообще то.
Но чтобы претендовать на переформатирование , нужно положить на стол больше козырей. Нужно больше сил, больше самолётов, ракет , танков, если ты уже решил зайти этими картами... Мне кажется , что проблема состоит только в том, что он неверно оценил свои карты. Ему бы следовало чаще говорить "я пасс" и терпеливо ждать свою карту, осторожно играть на мизере, а он решил , что уже может сделать высокую ставку. Это и может стать большой ошибкой, которую в политическом казино не прощают.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх