Украина_20

[Val]

Левиев объясняет

Некоторые его объяснения явно странные. Например, когда он утверждает, что, "разумеется", российская армия несет бОльшие потери, чем украинская: ведь она же наступает! Это - просто глупость. Или, что более вероятно - пропаганда. Поэтому надо очень осторожно относиться к его утверждениям.

 

[Diletant]

Да. Есть такое ощущение. РА пытаются проломить оборону ВСУ огнём артиллерии и авиа-налётами, во многих местах сразу, одновременно, чтобы бросить в бреши подготовленные резервы, нащупывает место, но без успеха . ВСУ успевает перебрасывать силы и купировать опасности. РА явно не справляется с логистикой , проблемами с связи , взаимоотношениями между родами войск.

Разговаривал с приятелем, он луганский, там родители остались... Ну и друзья детства , приятели... Он общается. Один из них бывший военный, в отставке, делился наблюдениями. Нарассказывал мне кучу про бардак, который творится в рядах "воинов-освободителей", о нестыковках , проколах. "Если правда оно, ну хотя бы на треть...." то это будет долгая и тяжёлая война, исход которой уже не кажется мне абсолютно очевидным, как это мне казалось в начале. Хотя козырей у РА , по прежнему больше.... Но одних козырей мало, ещё нужно уметь играть. А Россия всегда очень медленно учится.

Сдается, План В также не достигнет конечных показателей в предсказанное время...

 

[garry]

Накануне 1914г европейскую интеллигенцию из разных стран связывали крепкие дружеские связи, которые оказались практически мгновенно разорваны, как только заговорили пушки. После этого эти же интеллигенты начали стремительно лепить образ врага из тех наций, с предствителями которых они ещё вчера охотно общались и считали коллегами. Да это и не только к интеллигенции относится. Можно вспомнить распад Второго Интернационала, к примеру. Да и не только, это происходило и на уровне отдельных проффесиональных групп. Так, основу боевой авиации противоборствующих стран составляли пилоты, которые накануне войны встречались на многочислинных воздушных шоу и также дружески общались. Или взять, к примеру, обычаи войны на море, в основе которых лежали благородные правила, требующие, к примеру, спасать тонущих врагов. С началом войны и первыми успехами подводников появились новые, в которых этим гуманитарным стремлениям места уже не было. Расчеловечивание стало тотальным.

Возможно расчеловечивание связано с тем, что в мировых войнах участвовали не профессионалы, как раньше. А после тотальной мобилизации весь народ той или иной страны. Профессионалы могли использовать благородные правила, а набраный в армию насильно народ, которому плевать на эти правила - нет

 

[Val]

Возможно расчеловечивание связано с тем, что в мировых войнах участвовали не профессионалы, как раньше. А после тотальной мобилизации весь народ той или иной страны. Профессионалы могли использовать благородные правила, а набраный в армию насильно народ, которому плевать на эти правила - нет

Да, конечно. Но я хочу подчеркнуть другую черту, которая роднила ту ситуацию с нынешней. Накануне 1914г будущее выглядело чрезвычайно оптимистично, нравственный прогресс человечества представлялся неоспоримым. В течении буквально нескольких лет эти настроения сменились чильнейшим пессимизмом, осознанием глубочайшего кризиса, в котором оказалась цивилизация. Сегодня ситуация во многом созвучна. В этом смысле можно сказать, что мы находимся на пути в 19 век. Правда, ускоренного научно-технического развития при этом не наблюдается, о чем мы уже не раз говорили в последние годы.

 

[garry]

Да, конечно. Но я хочу подчеркнуть другую черту, которая роднила ту ситуацию с нынешней. Накануне 1914г будущее выглядело чрезвычайно оптимистично, нравственный прогресс человечества представлялся неоспоримым. В течении буквально нескольких лет эти настроения сменились чильнейшим пессимизмом, осознанием глубочайшего кризиса, в котором оказалась цивилизация. Сегодня ситуация во многом созвучна. В этом смысле можно сказать, что мы находимся на пути в 19 век. Правда, ускоренного научно-технического развития при этом не наблюдается, о чем мы уже не раз говорили в последние годы.

Все-таки хочу быть оптимистом. Может быть нынешний кризис является случайной флуктуацией, возникшей из-за реваншизма нескольких старых во всех смыслах людей. И новое поколение политиков будет более гуманистично. Ведь тенденция на гуманизм все-таки в истории человечества прослеживается

 

[Вано]

....... ускоренного научно-технического развития при этом не наблюдается, о чем мы уже не раз говорили в последние годы.

А нынешняя война не подтолкнёт ли научно-технический прогресс?

 

[Val]

Может быть нынешний кризис является случайной флуктуацией, возникшей из-за реваншизма нескольких старых во всех смыслах людей. И новое поколение политиков будет более гуманистично.

Нет, это неверно. Извините, но Вы уже много лет на форуме проводите эту мысль: что все кризисные тенденции в современной политике обусловлены некомпетентностью людей, оказавшихся во главе ведущих государств. Разумеется, это объяснение является несостоятельным.

Ведь тенденция на гуманизм все-таки в истории человечества прослеживается

Я не спорю с этим. Гуманизм - ОДНА из тенденций, наряду с другими. Но я, к примеру, считаю, что такого количесвта жертв, как в первую или вторую мировые войны и в первые годы после их завершения, мы уже не увидим. В этом смысле 20 в, на мой взгляд, поставил абсолютный "рекорд" бесчеловечности, которые век нынешний едва ли сможет превзойти. Я же написал выше, что мы движемся в 19 век. Не самый плохой, между прочим.

 

[Вано]

Все-таки хочу быть оптимистом. Может быть нынешний кризис является случайной флуктуацией, возникшей из-за реваншизма нескольких старых во всех смыслах людей. И новое поколение политиков будет более гуманистично. Ведь тенденция на гуманизм все-таки в истории человечества прослеживается

"Наше время придёт, но нас оно уже не застанет"
Л.Шебаршин.

Я тоже думаю, что разум и здравый смысл в итоге победят. Вопрос в том, когда и где это произойдёт

 

[Val]

А нынешняя война не подтолкнёт ли научно-технический прогресс?

Насколько я понимаю, война в Украине ведётся довольно таки устаревшим вооружением, (за исключением бесмилотников, находящихся на переднем крае НТП). Да и помощь, которую Запад планирует оказать Киеву в блтижайшие месяцы, тоже состоит из разного старья. Откуда здесь может произойти указанный Вами толчек? Сравните с войнами прошлого, когда актуальный боевой опыт буквально за несколько месяцев приводил к появлению действительно принципиально новых вооружений.

 

[garry]

Нет, это неверно. Извините, но Вы уже много лет на форуме проводите эту мысль: что все кризисные тенденции в современной политике обусловлены некомпетентностью людей, оказавшихся во главе ведущих государств. Разумеется, это объяснение является несостоятельным.

Любой кризис - это несоответствие первых лиц государства вставших перед этим государством вызовам. В любом случае - где тонко, там и рвется.

 

[Val]

Любой кризис - это несоответствие первых лиц государства вставших перед этим государством вызовам. В любом случае - где тонко, там и рвется.

С точки зрения материалистического понимания истории, в основе кризисных явлений все же лежат ОБЪЕКТИВНЫЕ процессы и явления, а не сбои в процессах принятия решений. И, возвращаясь к нашим баранам, кстати: Вы же сами только что в целом высоко оценили профессионализм Запада в этом кризисе. Что же эти политики сделали не так?

 

[garry]

Я не спорю с этим. Гуманизм - ОДНА из тенденций, наряду с другими. Но я, к примеру, считаю, что такого количесвта жертв, как в первую или вторую мировые войны и в первые годы после их завершения, мы уже не увидим. В этом смысле 20 в, на мой взгляд, поставил абсолютный "рекорд" бесчеловечности, которые век нынешний едва ли сможет превзойти. Я же написал выше, что мы движемся в 19 век. Не самый плохой, между прочим.

А какие именно тенденции 19 века Вы сейчас видите? Интересный взгляд, хотелось бы понять и осмыслить

 

[Val]

По сути, взгляд на Украину в развитых странах сегодня напоминает позицию европейских филэллинов 200 лет назад.

 

[garry]

С точки зрения материалистического понимания истории, в основе кризисных явлений все же лежат ОБЪЕКТИВНЫЕ процессы и явления, а не сбои в процессах принятия решений. И, возвращаясь к нашим баранам, кстати: Вы же сами только что в целом высоко оценили профессионализм Запада в этом кризисе. Что же эти политики сделали не так?

Я думаю, что западные политики совершили ошибку, когда допустили сам этот кризис. Войну можно было предотвратить. Когда же события уже произошли, да, их действия верные. Меня это удивило, если честно.

А что до материалистического и идеалистического подхода к истории, в данном случае разные подходы друг другу не противоречат.

 

[Val]

Я думаю, что западные политики совершили ошибку, когда допустили сам этот кризис. Войну можно было предотвратить.

Если этот кризис приведёт к уходу Путина и окончательному закату великодержавных амбиций России, то можно сказать, что он сыграл полезную роль для Запада.

 

[Антон Короленков]

Официально данный лозунг действовал лишь в отношении партизан.

Это из воспоминаний фронтовиков. Если об официальном уровне – нет спору, но изначально у Вас это уточнение отсутствовало.

 

[garry]

Если этот кризис приведёт к уходу Путина и окончательному закату великодержавных амбиций России, то можно сказать, что он сыграл полезную роль для Запада.

Я заметил, что тенденция отступления демократии и наступления авторитаризма в мировом масштабе наметилась в последние 10 лет. Я так понимаю, что Запад намерен переломить эту тенденцию. Но ведь слабость российской армии оказалась неожиданной и для Запада. Т.е. в первые дни запад был готов "сдать Украину". Или это ошибочное впечатление?

 

[Diletant]

Я думаю, что западные политики совершили ошибку, когда допустили сам этот кризис. Войну можно было предотвратить.

И что же они могли сделать для этого?

 

[Антон Короленков]

По сути, взгляд на Украину в развитых странах сегодня напоминает позицию европейских филэллинов 200 лет назад.

Но сами украинцы гораздо меньше напоминают греков 1820-х годов, из-за чего это сравнение несколько провисает. Да и общая ситуация сильно иная.

 

[Val]

Т.е. в первые дни запад был готов "сдать Украину". Или это ошибочное впечатление?

Сейчас рано говорить, но у меня не сложилось подобного впечатления. Запад переиграл Путина, неплохо подготовил украинскую армию и сумел вовремя вскрыть планы Путина. Т.е. позиции обороны в Украине уже на момент начала войны были совсем неплохими.