Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Dedal
Ересиарх
Вы представляете, себе баланс сил? Баланс возможностей поражения. В военном деле, есть своя наука, свои расчёты и они работают.
Орикс говорит, сколько стороны расходуют боеприпасов? А судя по тому, что говорят наши, те, кто на реальном фронте, а не фотки сличают, на каждый наш снаряд, в ответку приходит десять-пятнадцать. Даже при сходной точности, что вряд ли, поскольку наши стволы гораздо больше изношены, а снаряды все из прокисших советских консервов, но 1:10 это 1:10-15 . Это без учёта ударов авиации, без учёта ракетных ударов по рем.заводам, и базам хранения, по воинским частям. При прямых танковых дуэлях, преимущество российских, модернизированных машин очевидно , в силу эффективной дистанции прицелов и прочего. Качество ремонтов , должно быть гораздо выше у РА, они всё таки производитель машин ,в полном цикле, а не частично. Поэтому и моторесурсы должны отличаться, а РА бросает больше? Это очень странные расчёты, извините…
Наши потери огромные, не 144!! Это просто факт. Я знаю, что говорю.
Dedal
Ересиарх
Даже не буду спрашивать о чём Вы.
Вы меня простите, если я не смогу согласиться признать всех мировых фигурантов либо идиотами, либо заговорщиками и предателями?
Для моего убогого ума это слишком сложно...Ferrum Adventus
Претор
Подождём, когда все маски будут сорваны. Уж это-то в любом случае неизбежно.
Dedal
Ересиарх
А почему 6 ? По моему в войсках всего 3 и на хранении более 10т.
Dedal
Ересиарх
Я в хоровод вступаю, хохоча,
И всё-таки мне неспокойно с ними:
А вдруг кому-то маска палача
Понравится — и он её не снимет? Вдруг арлекин навеки загрустит,
Любуясь сам своим лицом печальным;
Что, если дурень свой дурацкий вид
Так и забудет на лице нормальном?! За масками гоняюсь по пятам,
Но ни одну не попрошу открыться:
Что, если маски сброшены, а там —
Всё те же полумаски-полулица?
garry
Принцепс сената
Сколько у России танков: один западный блогер провел исследование, задавшись этим вопросом (публикуются разные цифры: 10 000, 12 000 и даже 20 000). Он исследовал спутниковые снимки, изучал сообщения о хранении, модернизации и списании. И пришел к выводу, что число танков на хранении постоянно снижается и сейчас составляет около 6000 единиц, из которых примерно половину можно довести до боевой кондиции.
amir
Зай XIV
Предлагаю компромисс: давайте признаем их всех засранцамия не смогу согласиться признать всех мировых фигурантов либо идиотами, либо заговорщиками и предателями?
Ferrum Adventus
Претор
На данном этапе сойдёт.Предлагаю компромисс: давайте признаем их всех засранцами
Dedal
Ересиарх
Я обожаю блогеров, которые пишут исследования, сидя на диване, даже не сидев ни разу в машинах, о которых пишут, и скорее всего, даже не видевших их в близи. По их данным в Украине было больше 2,5тыс танков и ещё почти 9т на хранении, на начало 22г… Но если взять данные в войсках, на конец 14 начало 15года(это пик), когда восстанавливать с хранения было проще, ещё было, что канибалить на запчасти, получилось поставить в строй 1200, или чуть больше. Каждый год, цифра машин в строю только падала. Потери, в основном не боевые, но тем мне менее… На начало 22г было 800-900, от силы. А если верить всяким западным блогерам то 2,5… И потери никак не полторы сотни, увы… Мы потеряли гораздо больше, и в этот раз, потери, в основном, боевые, но не только…
Со всем уважением Гарри. Поймите пожалуйста разницу, между тем, что на земле и тем, что пишут в блогах. Я не знаю есть ли блогеры , которые пишут фигню о метеорологии, но Вы же понимаете, что есть разница между профессией и блогами.
Dedal
Ересиарх
И подонками . Идёт?Предлагаю компромисс: давайте признаем их всех засранцами
amir
Зай XIV
Адназначна!И подонками .
Антон Короленков
Проконсул
По другим данным. Украина потеряла порядка 300 танков.
Pilum
Проконсул
Может быть, это те - которые просто потеряла ? А не уничтожены.
garry
Принцепс сената
Так как раз данный блогер и говорит, что техника на хранении часто оказывается небоеспособной. Используя спутниковые снимки, документы (сообщения о списании, хранении, модернизации и т.д. человек чисто теоритически пришел к выводу. Очень грамотное исследование. Он занимался российскими танками, не украинскими.
В данном случае я бы ответил так. Вот в географической науке, которую я немного знаю. Есть специалисты "полевики", т.е. люди, которым нужно пощупать проблему"в поле", которые чистые практики и часто пренебрегают теорией. А есть "теретики", которые сидят дома за компьютером и довольно презрительно относятся к "полевикам", считают их недоучками. Но в том-то и дело, что если ученый добросовестный и не занимался подгонкой, то неважно - "теоретик" он или "полевик" - приходят к одному и тому же выводу.. Теоретик, при использовании правильного метода, лучше полевика, действующего часто по интуиции. И потому лучший из всех профессионалов - это человек, который и в кабинете и в поле чувствует себя уверенно.
garry
Принцепс сената
Орикс не говорит о точном числе уничтоженной техники. Они проверяют методом видеофиксации, т.е. данные в любом случае будут занижены и несколько устарели. Про танковые дуэли странно слышать. Абсолютное большинство уничтоженной (именно уничтоженной техники) это действия артиллерии, что видно и по снимкам. Меньшинство - действие ПТРК. Танковые же дуэли редки. Большинство захваченнной техники - закончилось топливо. Армия наступления всегда теряет больше техники - это аксиома. Орикс на каждом снимке фиксирует дату, что очень удобно, можно понять в какой период боевых действий утеряна та или иная боевая техника.
Ваши претензии к Орикс к занижению потерь украинской армии необоснованы. Что команда Орикс фиксирует по видеофиксациям - то и публикует. Если потери не зафиксированы на фото - она не может их опубликовать. Можно критиковать их метод за неточность, но я что-то не знаю другие более обэективные способы оценки потреь. Заявления генштаба любой из армий - пропаганда, данные британской или американской разведки мне неизвестны. Потому мы должны опираться на неточные, заниженные данные орикс, как на данные полученные научным строгим методом. Нужно относится к ним критично, как к заниженным, но отбрасывать их совсем - неверно.
Последнее редактирование:
Накануне 1914г европейскую интеллигенцию из разных стран связывали крепкие дружеские связи, которые оказались практически мгновенно разорваны, как только заговорили пушки. После этого эти же интеллигенты начали стремительно лепить образ врага из тех наций, с предствителями которых они ещё вчера охотно общались и считали коллегами. Да это и не только к интеллигенции относится. Можно вспомнить распад Второго Интернационала, к примеру. Да и не только, это происходило и на уровне отдельных проффесиональных групп. Так, основу боевой авиации противоборствующих стран составляли пилоты, которые накануне войны встречались на многочислинных воздушных шоу и также дружески общались. Или взять, к примеру, обычаи войны на море, в основе которых лежали благородные правила, требующие, к примеру, спасать тонущих врагов. С началом войны и первыми успехами подводников появились новые, в которых этим гуманитарным стремлениям места уже не было. Расчеловечивание стало тотальным.
Последнее редактирование:
Да, видимо, так. Причем многие события последних месяцев сегодня видятся совершенно в ином свете, отличавшемся от того, в каком они подавались прежде. Например, вывод американских войск из Афганистана.
Я тоже полагаю, что до конца года Россия увязнет в этой войне окончательно. Произойдёт ли это по причинам, связанным с недостатками материально-технического снабжения, финансовым или же всеобщим недовольством проводимыми мобилизационными мероприятиями - не столь важно. Скорее всего, все вместе. В 2023г страну ждёт все более угулбляющийся кризис, который примерно к наступлению 2024г обернётся крахом режима. А войска из Украины, видимо, выведут.
Т.е. как я уже писал, Россия войну проиграет. Все события последних дней и недель говорят в пользу этого. Кстати, свежее интервью Лаврова, упомянутое выше, свидетельствует, что наиболее умные представители кремлёвской верхушки, (а министр иностранных дел, безусловно, относятся к таковым), отчетливо видят тот тупик, в котором оказалась политика Путина.
Вы же сами писали о том, что в условиях полного господства ВКС РФ в воздухе любой украинский манёвр силами и срадствами попросту невозможен. Теперь выясняется, что это не так.
Это - популярный антисталинский миф. Официально данный лозунг действовал лишь в отношении партизан. Вообще, либеральная сталинофобия сегодня претерпевает любопытный крах, что видно из некоторых комментариев. Но это - отдельная тема.
- Статус