Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Pilum

Проконсул
"Нам, т.е. советским людям (а я родился в СССР) не понравилось, когда немцы нас «лечить» пытались, а потомим, когда у Красной Армии это с ними получилось."

Вы - советский человек ? Это я - советский человек :) Для этого недостаточно родится в СССР, знаете ли :> Бандерам и прочим Розенбергам, Кохам или Эйхманам - не поклоняюсь, так же как и и современным "реинкарнациям" вроде "Азова", вообще любым нацистам-националистам-расистам и прочим любым там пособникам их. Как и буржуям, кстать, вообще. И их моральным "ценностям".
И любых таких считаю - врагами. Как и положено - советскому человеку. :) Насчет вас у меня сложилось совсем иное впечатление.
Оно неверно ? :>


НАМ нацисты никогда не нравились.
А Вы читайте внимательнее, и тогда поймёте, что я ничего подобного и не говорил. :tongue:

Набор слов какой-то. Фашизм – диктатура буржуазии? :blink: The curtain falls.
То же самое хотел сказать, про набор слов :> Чего - "подобного" ? :>
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я уже писала, но повторюсь. Всё пока что чётко по Арестовичу. Он говорил о создание двух центров в Европе:
- первый центр: старая континентальная Европа (Германия, Франция, Италия)
- второй центр: Англия + Польша + Украина. Поскольку Англия и Штаты традиционны близки, никто Байдена ругать не будет.

Арестович говорил об этом в интервью, данном за 2 недели до начала войны. Так что речь не о послезнание. Вал давал ссылку на это интервью на форуме. И, кстати, с учётом тёрок между старой континетальной Европой и Англией (вспомним Брекзит), а также между старой континентальной Европой и новыми членами из Восточной Европы (той же Польшей) подобная конструкция абсолютно реальна. При условии, что Украина сумеет выстоять в текущей войне.
Да Арестович тогда просто не думал, что Германия так однозначно поддержит все требования Байдена по санкциям, даже в ущерб своим интересам - он-то полагал, что немцы, как и другие рецепиенты российского газа (да еще и нехило вложившиеся в покойный СП-2), займут более сдержанную позицию, вот заранее и подвёл под это какую-то теорию. Но Шольц оказался настлько не Меркель, что просто кивает на всё, что скажут из Вашингтона.
Так что украинский посол просто называет вещи своими именами (хотя интересно, как это его определение звучало в оригинале).
 
Последнее редактирование:

Ferrum Adventus

Претор
Фашизм – диктатура буржуазии? :blink: The curtain falls.
Да, после такого и я полностью исключил возможность конструктивного диалога.
Вы - советский человек ? Это я - советский человек :) Для этого недостаточно родится в СССР, знаете ли :>
А вот тут занавес рухнул вместе с карнизом.
У Вас, уважаемый Антон, недостаточно красных кровяных телец для обсуждения вопроса, оказывается. :D
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Две Европы и т.д., это, конечно, всё замечательно в всё такое прочее. Но вот я не понимаю, видимо на почве длинных выходных - зачем плевать в руку дающего? Будь хоть две Европы, хоть двенадцать с половиной...
А чем они рискуют? Расписание кормления Украины и его колорийность определяется не Германией.
 

Pilum

Проконсул
недостаточно красных кровяных телец ... , оказывается. :D

Не "кровяных телец", а моральных составляющих. Esse homo.
Что, собственно, очевидно :> И - универсально. :>

Кто еще, по вашему, может претендовать на "советский человек" ? Может быть - такие персонажи ?
:>>>>

"Да, после такого и я полностью исключил возможность конструктивного диалога."

Не заметил чтобы у нас с вами лично вот вообще был какой-то диалог. Во всяком случае, значимый :>
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Разве ? :) По моему, сейчас как раз - Западом :>
Вы не следили за дискуссией? Корнелия объясняет, что Западов на самом деле минимум два. Так вот, политика всех наличных Западов в отношении Украины определяется явно не тем Западом, в котором Германия. :)
 

Pilum

Проконсул
Вы не следили за дискуссией? Корнелия объясняет, что Западов на самом деле минимум два. Так вот, политика всех наличных Западов в отношении Украины определяется явно не тем Западом, в котором Германия. :)
Аа, ну в этом смысле...
Они еще сами не решили - сколько их :> Но определенно США вознамерилось Европу - ограбить :> C помощью своего cжиженного газа :>
 

Dedal

Ересиарх
Отчасти. Не мейнстрим, но во власти много людей подобных взглядов. И среди пропагандистов. Антисемитов, например, полно. Вот скажем вице-спикер Думы Толстой, по совместительству известный пропагандист, прославился фразой " с наганом выскочили из-за черты оседлости". Какой-нибудь Леонид Ивашов, Виталий Третьяков и т.д. В армейской среде полно таких. Просто сам Путин не антисемит и потому это не государственная политика, но прорывается у многих. Один мой знакомый еврей особенно это чувствует и называл мне видных антисемитов. Да и Лавров неспроста эти слова про евреев сказал, он отнюдь не старый дурак. Сделал он это для того, чтобы понравиться подобной публике, ведь ему явно нужно удержаться наверху, т.к. башни Кремля не монолитны и нужно примкнуть к сильнейшей.
Кто то из этих многих, занимаются идеологией государства, или педагогической политикой, руководят правоохранительными органами, как то влияют на внутреннюю или внешнюю политику РФ? Я мало слежу за происходящим у Вас, я просто не в курсе...
 

Dedal

Ересиарх
Я не спорю с этим. Но хочу подчеркнуть, что, если, как Вы сами пишите, государство ПРИНИМАЕТ эти нацистские элементы, то в России государство прямо насаждает фашистские практики с самого верха. И в этом смысле вполне является фашистским по своей сути, в отличие от Украины.
Я бы с интересом послушал, что вы имеете ввиду , под «фашистскими практиками» и почему Вы считаете РФ фашистским. Но наверное это тут будет не уместно, хотя мне любопытно.

Однако я повторюсь ещё разочек, хотя я наверное с этим замечанием уже всем надоел: меня волнует то, что государство, в котором я живу, принимает и насаждает элементы нацизма, и я вполне равнодушен к проявлению национализма, фашизма в Израиле, России , Китае. Мне даже не кажется ,что это странно... :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Обиженная ливерная колбаса
Это-то я видел. просто скорее всего так перевели какой-то специфический русскоязычный эвфемизм, который употребил пан посол (какой-нибудь "потрох зачмырённый" или что-то в этом роде). :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А, нет, уже объясняют - эвфемизм немецкоязычный:

Как известно, немцы относятся к большим любителям колбасной продукции, и в Германии насчитывается более полутора тысячи видов этих мясных продуктов. Такая любовь к колбаскам и сосискам нашла отражение и в лексической сфере. У немцев существует множество идиом на колбасную тему. Некоторые произносятся с любовью, а некоторые с насмешкой. Например, "Ах ты, бедная колбаска" произносится как с любовью, так с долей юмора. А вот на выражение "Играть в обиженную ливерную колбасу" (Die beleidigte Leberwurst spielenмoжн) могут очень сильно обидеться, ведь это означает, что человек изображает из себя оскорблённого, а на самом деле нет абсолютно никаких оснований для обиды. Существует легенда о том, что некогда мясник готовил в большом котле различные мясные продукты. После того, как они были готовы, он вытащил их из кипящего котла, но не доглядел и забыл там ливерную колбасу, которая лопнула. Вот и пошла шутка о том, что колбаса лопнула из-за обиды на мясника.
 

Kornelia

Проконсул
Но Шольц оказался настлько не Меркель, что просто кивает на всё, что скажут из Вашингтона.
Да, Шольц значительно слабее Меркель. Хотя на него давит не только Вашингтон, но и собственные избиратели. Которые в большинстве своём вполне готовы согласиться с повышением цен и тем самым ухудшением своего уровня жизни для того, чтобы выступить в данном конфликте на стороне Украины. По крайней мере, так было до того как Штайнмаерa не пустили в Киев. Многие немцы это восприняли как личную обиду и накал страстей спал. Хотя настроения остаются безусловно проукраинскими.

(хотя интересно, как это его определение звучало в оригинале).
Так и прозвучало. "Обиженная ливерная колбаса" - это устойчивое немецкое словосочетание для детских обидок. Я его и сама не раз использовала для своих детей. Но то, что совершенно нормально и привычно в разговоре с детьми или близкими друзьями, не всегда приемлемо в более официальной обстановке. На работе я бы это выражение использовать не рискнула бы.
 

Dedal

Ересиарх
Мало выразить несогласие - его также надо обосновать. ;-) Я говорю об одной очень простой вещи. Если бы Россия не напала на Украину, то тем самым она бы не дала вашим квазинацистским формированиям проявить себя в этой войне. (Например - при обороне Мариуполя).
Мне кажется я не раз и не два про это писал, полагая , что повторятся не стоит. Вы человек внимательный и обычно фиксируете доводы собеседника.

Давайте ещё раз.

Наши наци появились, набрали уличную силу, политическое влияние, финансовые и медийные ресурсы, не после, или в следствии, агрессии РФ. Они существуют и расцветают не один год, не один десяток лет…При Ющенко их финансировало и крышевало СБУ и МВД, их тренировали инструкторы с запада, не как защитников от России, а как политический инструмент для внутреннего употребления.
Их первый военный опыт это гражданская война 14г . То, что они хорошие солдаты, не отменяет их поганой идеологии, к которой мы относимся одинаково негативно. То, что СС хорошо воевали, не отменяет того, что организация признана преступной и запрещена. Я считаю, что это правильно! Я не понимаю, почему, в данном случае, следует подходить с другим аршином .

Ну, это понятно. Я имел ввиду отношение извне - со стороны мирового сообщества. Раньше оно могло, например, осуждать Сталина за его деяния, а теперь, понимая, что он защищает мира от Гитлера, многое прощать ему, оказывать помощь
, и т.д.

То что в США или Британии готовы терпимо относиться к Азову, как к полезному инструменту, в борьбе с Россией, меня огорчает, но не удивляет…Однако моё субъективное отношение, к нацистам не меняется от того, что какой то западный подонок , решил ими попользоваться, во имя своих интересов. Надеюсь их обеих увидеть в одном гробу.
Да не защищаю я ничего.
Вы не обижайтесь, но Вы в плену распространённой парадигмы "враг моего врага мой друг" .
Я лишь подчеркиваю тот вывод, который прямо вытекает из Ваших слов: что в Украине государство сотрудничает с фашистами, принимает их, а в России - прямо выступает в качестве фашизирующей силы.
У нас нет фашистов, практически… Нет, как выраженной идеологии корпоративизма, нет тяги к вождизму, слаба популярность этатизма и так далее… Лидер Азова и Нац корпуса - Белецкий это, по сути, единственный человек, который высказывал фашистские взгляды, даже от его соратников это не услышать. У нас есть только разновидности нацизма, от сугубо почвеннического –этнического , до более тотального , идей White Pride. Это разные вещи, как Вы понимаете.
 

Эльдар

Принцепс сената
Если государство принимает нацистов, как легитимную силу в гос структуре, как правоохранителей, как влиятельную идеологию, они поглощают друг друга.

В прошлом, и в настоящем (напр. в некоторых странах Латинской Америки) у власти стояли и стоят люди, и целые их сообщества, открыто симпатизирующие марксизму/коммунизму/социализму. Делает ли данное положение вещей данные страны социалистическими? Нет. Т.к. отсутствуют "видообразующие" признаки социализма - запрет на частную собственность на средства производства. При этом совершенно неважно как они себя называют, какого цвета у них флаг и на каком месте у вытатурованы Ленин и Мао.

Давайте так: дайте полное определение "нацистского государства", а потом мы попробуем в эти рамки запихать Украину.
 

Val

Принцепс сената
Однако я повторюсь ещё разочек, хотя я наверное с этим замечанием уже всем надоел: меня волнует то, что государство, в котором я живу, принимает и насаждает элементы нацизма, и я вполне равнодушен к проявлению национализма, фашизма в Израиле, России , Китае. Мне даже не кажется ,что это странно... :)
Вам бы не пришлось повторять эту, в самом деле, простую и ясную мысль, если бы Вы и в самом деле писали о своём, не пытаясб критиковать сообщения других участников. Но Вы делаете именно это: раз за разом указываете, что мы что-то там не понимаем в происходящем в Украине, что-то пытаемся оправдать, и т.д. Запчем так делать? Не пытайтесь направить других на "путь истинный" - и никто не будет, в свою очередь, пытаться переубедить Вас. А пока я хочу напомнить очень простой факт. Сегодня практически все ведущие страны мира видят именно в России большую угрозу. Заметьте - не в Украине, политическая ситуация в которой так Вас пугает (наверное, небезосновательно), а именно в России. Как Вы думаете: это происходит потому, что Россия пытается идти по собственному пути, никому не мешая, или же потому что её политика и в самом деле таит в себе угрозы?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх