Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Michael
Принцепс сената
Да, именно этого они хотят больше всего. Но это невозможно. И они это понимают.
Нет, не думаю. Война - это слишком дорого. Они хотят, чтобы Украина выиграла, потому что это более быстрый путь "к тому как раньше".
Продолжения конфликта они не хотят, они хотят, чтобы он кончился поскорее, но не ценой поражения.
Michael
Принцепс сената
Michael
Принцепс сената
Израиль занимал все это время супер-осторожную позицию, блокировал все поставки оружия Украине (произведенное в Израиле оружие нельзя передавать Украине без ее разрешения). Вся эта кампания - отсутствие минимальных дипломатических навыков. Это как та ситуация с дружественной Чехией в прошлом году, о которой я писал.
Как я понимаю, Израиль дал понять, что он не заинтересован в эскалации конфликта после слов Лаврова. Но на самом деле и без этого такой конфликт тушат элементарно - сказать, что стал жертвой непроверенной информации,, извиниться и пояснить, что не имел в виду ничего плохого. Но Лавров же не может извиниться, в нормах нынешнего МИДа это невозможно, это не по пацански...
Я не думаю, что только из-за этого инцидента внешняя политика Израиля измениться, и он начнет поставлять свое оружие Украине направо и налево, но на правительство Израиля оказывается большое давление как снаружи так и изнутри, и принимать решения о передаче той или иной вещи будет легче.
Michael
Принцепс сената
Украинская публичная политика последних месяцев основана на прямом обращении к людям, чтобы они давили на свои правительства и заставляли их оказывать помощь Украине. Пока она была успешна, особенный эффект имели публичные выступления Зеленского на Западе, но она опасна, может to backfire.
Michael
Принцепс сената
А я думаю, это что-то типа хрущевского "переводчика Когана".
Pilum
Проконсул
А что тут смешного ? "Евреев" или не "евреев" - но что точно обескровить там, на западе, особенно англосаксы, желают бывшие народы СССР, и контролировать их ресурсы - это очевидно.
) Руками колониальных нацистких режимов. Смешным является допущение чего-то иного, вот это - да )Воевать чужими руками, пока там друг друга не перебьют, обкатывать и проверять свои модели оружия, установить и удерживать в истерии и у себя правые режимы... Это же любимое дело у них исторически. :> Ничего нового - мы для них те же индейцы :> А кто там теперь живет ? :>
А при случае и переселится можно :> Если потребно будет.
Pilum
Проконсул
Michael
Принцепс сената
Возможно, очень отдаленная, не первоочередная. Задача Запада - привести к поражению России в этой войне (стратегическому поражению, разумеется, ВСУ не войдет в Москву и не водрузит знамя победы над Кремлем). Цель - сделать вторжение РФ в любую другую страну невозможным, из-за ее высокой цены и осознания невозможности победы. Если при этом режим останется - ну, что делать.
Простите, этот режим придется менять вам самим (если захотите, конечно), Снаружи это не сделаешь, никакими санкциями.
Mukaffa
Цензор
Какой "непроверенной информации"? Эта "информация" гуляет ещё до ВМВ. Ни доказать, ни опровергнуть её не смогли, вот и плавает в качестве предположения. Причём Лавров допустил что "может ошибиться". А о том, что среди евреев были ярые антисемиты подтвердил даже раввин московской синагоги. И за что Лаврову извиняться? То, что израильские министры видят в каждом слове о евреях напоминание "холокосте", то это их проблемы наверное. Видимо нужно менее эмоционально подходить к высказываниям других политиков. Тем более, что у Лаврова у самого вроде имеются еврейские корни.
Вы или кавычки в слове "дружественной" или смайлик
забыли поставить. После ликвидации советских памятников Чехия пытается стать Богемией, но пока лишь пусть и медленно эволюционирует в "протекторат Богемия и Моравия".
Michael
Принцепс сената
Не помню, чтобы он брал свои слова обратно.
Pilum
Проконсул
Как говорится - было бы желание, а придраться всегда найдется к чему.
Хотя, коэш, очевидный ответ - что Зелень это просто марионетка, поставленная нацистами и их западными хозяевам на это место именно ради этого обстоятельства, и подобных детских "вопросов" что со стороны подобных журналистов, что Шварценеггера, что вообще среднего западного обывателя с IQ 33, - этот ответ был бы лучше, на мой взгляд :>
И что само по себе это в вопросе никакого значения иметь не может. Чем подобные погружения в желтую прессу :>
Последнее редактирование:
Michael
Принцепс сената
На самом деле военные обычно улыбаются при словах "оборонительные оружие" / "наступательное оружие". Конечно, почти все можно использовать и в обороне и в атаке. Но все-таки есть оружие более "опасное" - оружие, обладание которым может подтолкнуть тебя к атаке противника, и оружие более "спокойное" - применение ему легче найти, если атакуют тебя. Конечное, многое зависит от конкретного театра военных действий.
Как я уже писал, западные страны не очень хотели предоставлять Украине "опасное" оружие. И потому, что (я так думаю), не совсем доверяли ее сдержанности, и потому, что не хотели провоцировать РФ.
ПТР в этом смысле - оружие идеальное. В наступлении его использовать негде, далеко (через границу) им не стрельнешь, а вот в защите от танковой атаки - это грозное оружие, способное нанести атакующему большие потери, и заставить его задуматься - "а мне это надо?" А вот танки - нет, ты можешь взять танки и пойти "освобождать" Донбасс.
Чтобы понять причину смены курса западной военной помощи Украины, важно, кроме (верных во многом) рассуждений о вере / не вере в способность Украины воевать, понимать главную задачу, которая стояла перед этим Западом. До начала войны главная задача была предотвратить войну (предотвратить вторжение). После начала - помочь Украине выиграть войну. Именно это лучше всего объясняет происходящее с поставками.
Rzay
Дистрибьютор добра
Нашел вот такое суждение об этом проекте:
How likely would H.R.6930 - Asset Seizure for Ukraine Reconstruction Act be to hold up in SCOTUS?
The bill in question creates an extrajudicial mechanism for asset seizure which seems to directly violate the 8th amendment and extremely similar to the situation deemed unconstitutional in Austin v.
law.stackexchange.com
Еще одно положение этого законопроекта:
СЕК. 3. МЕЖВЕДОМСТВЕННАЯ РАБОЧАЯ ГРУППА .
Президент учреждает межведомственную рабочую группу, которую возглавляет Государственный секретарь, для определения конституционных механизмов, с помощью которых Президент может предпринимать шаги по аресту и конфискации активов, находящихся под юрисдикцией Соединенных Штатов, у иностранных лиц, чье состояние получено частично из-за коррупции, связанной с режимом президента России Владимира Путина или политической поддержкой режима, в отношении которого президент ввел санкции.
СЕК. 4. ОТЧЕТ О ШАГАХ И ПОЛНОМОЧИЯХ .
Не позднее чем через 60 дней после дня вступления в силу настоящего Закона Государственный секретарь от имени межведомственной рабочей группы представляет в Комитет по иностранным делам Палаты представителей и Комитет по международным отношениям Сената отчет о шагах, предпринятых межведомственной рабочей группой для выполнения шагов, изложенных в разделе 2, отчет, который включает любые рекомендации по наложению дополнительных санкций, связанных с энергетикой, на Правительство России, и отчет о любых дополнительных полномочиях, которые необходимы Президенту предпринимать такие шаги.
То есть пока речь не идет о конфискациях, а только о наработке правового механизма для таковых?
Rzay
Дистрибьютор добра
И в аннотации к законопроекту на сайте конгресса говорится то же:
This bill establishes a working group to determine the legal mechanisms that may be used to seize assets belonging to certain foreign persons (i.e., individuals and entities) affiliated with Russia's political leadership and addresses related issues.
The interagency working group must determine the constitutional mechanisms by which the President may take steps to seize and confiscate assets belonging to any sanctioned foreign person whose wealth is derived through support for or corruption related to the regime of Russian president Vladimir Putin. The working group must report to Congress on certain issues including (1) recommendations to impose additional energy-related sanctions on Russia's government, and (2) any additional authorities the President needs to take steps to seize and confiscate the assets.
The President must report to Congress a determination as to whether to expand existing sanctions related to certain Russian government activities to cover additional persons.
Passed House (04/27/2022)
Asset Seizure for Ukraine Reconstruction ActThis bill establishes a working group to determine the legal mechanisms that may be used to seize assets belonging to certain foreign persons (i.e., individuals and entities) affiliated with Russia's political leadership and addresses related issues.
The interagency working group must determine the constitutional mechanisms by which the President may take steps to seize and confiscate assets belonging to any sanctioned foreign person whose wealth is derived through support for or corruption related to the regime of Russian president Vladimir Putin. The working group must report to Congress on certain issues including (1) recommendations to impose additional energy-related sanctions on Russia's government, and (2) any additional authorities the President needs to take steps to seize and confiscate the assets.
The President must report to Congress a determination as to whether to expand existing sanctions related to certain Russian government activities to cover additional persons.
Во-первых, то, признание СС преступной орагнизации, насколько я знаю, не распространяется на Ваффен-СС. Помню, что впервые на это обратили моё внимание более четверти века назад именно представители Украины. Но дело - не только в этом. Для того, чтобы кого-то запрещать, вы, прежде всего, должны этого кого-то ПОБЕДИТЬ. А без подобной победы это все - пустое сотрясение воздуха.
Почему я должен обижаться на правду? Я лишь не согласен с формулировкой, что нахожусь "в плену". Никакой это не плен, а слзнательный выбор, определяемый жизненными реалиями. Так это и работает в политической сфере. Для достижения той или иной желаемой цели важны реальные инструменты для этого, а не только (и не столько) приверженность тем или иным моральным принципам. Да, неприятие правого радикализма - это правильно, я с этим согласен. Но этого мало, чтобы увидеть падение нынешнего российского режима, который сам все более явно демонстрирует фашизоидные черты и тем самым прямо наносит ущерб моим интересам. Для того, чтобы он реально пошатнулся, необходимо, чтобы он потерпел ощутимое поражение в той авантюре, которую он затеял, вторгшись в Украину. Если это невозможно без конслолидированных усилий всех её вооруженных формирований, включая и те, которые Вы именуете нацистскими (не без оснований, разумеется). А, коли так, то ОБЪЕКТИВНО они служат желаемым мною целям и поэтому мне следует пока закрыть глаза на те их неприятные черты, которые Вы упоминаете. Точно также, как в том примере, на который я ссылался выше. В ходе ВМВ западные демократии, будучи союзниками сталинского режима, точно также игнорировали его преступления, потому что это могло нарушить этот союз.
Что нелогичного в этих моих рассуждениях, что могло бы оправдать слова о нахождении "в плену"?
Diletant
Великий Магистр
Операторы дронов и водители пикапов с вами не согласятся
Diletant
Великий Магистр
Он отвергал, что США пытаются сменить режим, когда говорил что Путин не останется у власти.
Diletant
Великий Магистр
В таком случае, едва ли удастся призвать режим к ответственности. Если конечно, под этим не подразумевается что-то особенное. Не Гаага.
- Статус