Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Dedal

Dedal

Ересиарх
Эльдар сказал(а):
Давайте так: дайте полное определение "нацистского государства", а потом мы попробуем в эти рамки запихать Украину.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не писал, что нынешняя Украина "нацистское государство" , поэтому не стоит её стараться куда то запихать.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Val сказал(а):
Вам бы не пришлось повторять эту, в самом деле, простую и ясную мысль, если бы Вы и в самом деле писали о своём, не пытаясб критиковать сообщения других участников. Но Вы делаете именно это: раз за разом указываете, что мы что-то там не понимаем в происходящем в Украине, что-то пытаемся оправдать, и т.д. Запчем так делать? Не пытайтесь направить других на "путь истинный" - и никто не будет, в свою очередь, пытаться переубедить Вас.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Надо же...Я бы так не интерпретировал свои слова... Я огорчён, если Вам так показалось. Я возражаю аргументам собеседников, и высказываю свою точку зрения.
Если я , без намерения, Вас задел, мне очень жаль.
Val сказал(а):
А пока я хочу напомнить очень простой факт. Сегодня практически все ведущие страны мира видят именно в России большую угрозу. Заметьте - не в Украине, политическая ситуация в которой так Вас пугает (наверное, небезосновательно), а именно в России. Как Вы думаете: это происходит потому, что Россия пытается идти по собственному пути, никому не мешая, или же потому что её политика и в самом деле таит в себе угрозы?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вал, я пишу и беспокоюсь не о том, что думает запад о России. Меня интересует, что будет у меня за окном. К России у меня интерес теоретический, а к своей стране практический (если сможете оккупировать - я передумаю :) ). Как и у вас к своей. Это же не удивительно....
А то, что некоторые страны мира видят в России угрозу -это меня совсем не удивляет. Россия проводит(пытается проводить) политику ревизионизма , она пытается изменить миропорядок, который эти "ведущие державы" устраивает. Они не могут не мешать друг другу, поскольку их интересы, так как они их видят, входят в противоречие . Россия , объективно, является угрозой сложившемся миропорядку, который страны победители в Холодной войне, заинтересованы сохранить.
Вопрос, как мне кажется, только в том, имеет ли Россия право выдвигать требования о его смене. Как мы видим, по состоянию на сейчас, не имеет. Не потому, что западные страны правы, а РФ нет. А потому, что Россия не достаточно сильна, чтобы порядок сломать, а не сломаться самой. У неё просто мало танков, ракет и самолётов, не говоря про прочие аргументы, вроде экономики или идеологического авторитета... Я ответил?
 
Mukaffa

Mukaffa

Цензор
Эльдар сказал(а):
В прошлом, и в настоящем (напр. в некоторых странах Латинской Америки) у власти стояли и стоят люди, и целые их сообщества, открыто симпатизирующие марксизму/коммунизму/социализму. Делает ли данное положение вещей данные страны социалистическими? Нет. Т.к. отсутствуют "видообразующие" признаки социализма - запрет на частную собственность на средства производства. При этом совершенно неважно как они себя называют, какого цвета у них флаг и на каком месте у вытатурованы Ленин и Мао.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы сейчас об экономической составляющей? Ну так это другое. Хотя социалистические преобразования вполне имели место быть и в Латинской Америке. Ну Чили например Сальвадора Альенде. В оной терминологии не так просто и разобраться. Было такое выражение "шведский социализм" например, относительно вполне капиталистической и демократической Швеции.

Эльдар сказал(а):
Давайте так: дайте полное определение "нацистского государства", а потом мы попробуем в эти рамки запихать Украину.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Нацисткое государство" это термин не имеющий экономической составляющей, в отличии например от "фашисткого государства". Это разного рода термины если уж на то пошло.
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Val сказал(а):
Не очень понимаю - что конкретно Вы имеете в виду.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Войска СС вторичны по отношению к СС, которая сама вторична по отношению к Партии. Вначале была Партия, затем ее Боевой Отряд, затем его фронтовое отделение.
Ситуация когда парамилитарные образования сами генерируют идеологию больше подходит СА.
В смысле SA, а не то, как можно расшифровать СА...:cool:
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Val сказал(а):
Я, кстати, не исключаю того, что в его исполнении это был специальный выпад в сторону Израиля.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Наверное, замысел какой-нибудь
Комментарии министра иностранных дел России Сергея Лаврова о еврейском народе и еврейском происхождении фюрера Третьего рейха Адольфа Гитлера могут заставить Израиль поменять свою нейтральную позицию по российской спецоперации на Украине. Об этом пишет The Jerusalem Post (JP).
Газета утверждает, что, несмотря на попытки израильского руководства сохранить положительные отношения с Москвой ради нормализации ситуации в соседней Сирии, слова главы российского внешнеполитического ведомства заставят Тель-Авив выбирать сторону в конфликте, где замешана Россия. Уже отмечается, что высшие лица руководства Израиля, придерживающиеся нейтралитета, перешли к открытой критике слов Лаврова. Тель-Авив ранее открыто не критиковал Москву, однако показывал свою заинтересованность в позиции Запада, который осуждает действия Кремля.
Более того, Израиль может отказаться от нейтралитета по Украине, так как заинтересованность премьер-министра страны Нафтали Беннета в посредничестве в конфликте, из-за чего он не осуждал действия России, ни к чему не привела. Сам Беннет назвал ложью слова Лаврова о еврейских корнях Гитлера.
Нажмите, чтобы раскрыть...
lenta.ru

Израиль поменяет позицию по спецоперации на Украине после слов Лаврова о евреях

Комментарии министра иностранных дел России Сергея Лаврова о еврейском народе и еврейском происхождении Адольфа Гитлера могут подтолкнуть Израиль поменять свою нейтральную позицию по российской спецоперации на Украине, пишет газета The Jerusalem Post. Ранее Тель-Авив открыто не осуждал спецоперацию.
lenta.ru lenta.ru
Теперь можно ждать атаки шахидов Хезболлы? Или срыв ядерной сделки с Ираном?
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Наш агент в Голливуде пишет сценарии покруче МО. Такого Конашенкову нипочем не выдумать.
Американский режиссер Оливер Стоун заявил, что руководство Соединенных Штатов может устроить ядерную провокацию в Донбассе, чтобы обвинить в этом Россию. Его слова приводит РИА Новости.
«Я задаюсь вопросом, не создают ли США условия для ядерного взрыва большой мощности неизвестного происхождения где-нибудь в Донбассе, в результате которого погибнут тысячи украинцев? Конечно, если это, не дай Бог, случится, весь мир, как обученная собака Павлова, обвинит во всем Россию. Эта вина уже заранее установлена, независимо от того, кто нажмет на кнопку», — поделился Стоун.
Режиссер отметил, что западные медиа по указанию американских и европейских политиков с 2014 года закрывают глаза и отказываются освещать военные преступления против населения Украины, выставляя раз за разом Россию агрессором. Цель информационной войны, как считает Стоун, — заставить поверить мировое сообщество в то, что «Россию можно обвинить в любом случае, как бы абсурдно это ни звучало».
Нажмите, чтобы раскрыть...
lenta.ru

Режиссер Оливер Стоун заявил о возможной ядерной провокации со стороны США

Американский режиссер Оливер Стоун заявил, что руководство Соединенных Штатов может устроить ядерную провокацию в Донбассе, чтобы обвинить в этом Россию. Режиссер отметил, что западные медиа по указанию американских и европейских политиков с 2014 года закрывают глаза на военные преступления...
lenta.ru lenta.ru
Кажется, это из Тома Клэнси...
 
Эльдар

Эльдар

Принцепс сената
Mukaffa сказал(а):
Вы сейчас об экономической составляющей? Ну так это другое. Хотя социалистические преобразования вполне имели место быть и в Латинской Америке. Ну Чили например Сальвадора Альенде. В оной терминологии не так просто и разобраться. Было такое выражение "шведский социализм" например, относительно вполне капиталистической и демократической Швеции.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это все описывается термином "социал-демократия", т.е. капитализм+walfare satate. (Но этот вопрос сегодня выселили в соседнюю ветку).
 
Вано

Вано

Пропретор
Diletant сказал(а):
lenta.ru

Израиль поменяет позицию по спецоперации на Украине после слов Лаврова о евреях

Комментарии министра иностранных дел России Сергея Лаврова о еврейском народе и еврейском происхождении Адольфа Гитлера могут подтолкнуть Израиль поменять свою нейтральную позицию по российской спецоперации на Украине, пишет газета The Jerusalem Post. Ранее Тель-Авив открыто не осуждал спецоперацию.
lenta.ru lenta.ru
Теперь можно ждать атаки шахидов Хезболлы? Или срыв ядерной сделки с Ираном?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Возрастает вероятность поставок израильского оружия Украине.
 
V

Val

Принцепс сената
Dedal сказал(а):
Вопрос, как мне кажется, только в том, имеет ли Россия право выдвигать требования о его смене. Как мы видим, по состоянию на сейчас, не имеет. Не потому, что западные страны правы, а РФ нет. А потому, что Россия не достаточно сильна, чтобы порядок сломать, а не сломаться самой. У неё просто мало танков, ракет и самолётов, не говоря про прочие аргументы, вроде экономики или идеологического авторитета... Я ответил?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мне кажется, что здесь Вы меняете местами причину и следствие. Т.е. нехватка у России танков, ракет и самолетов - это правда. Но эта нехватка определяется сокращением российской доли в мировой экономике и культуре, поразившем ее общем застое и загнивпнии. И именно поэтому она не может рассчитывать на выдвижение каких-то там требований. Требуют те, кто растет и кому становится тесно в прежних границах. Россия же не растет, а, напротив, сокращается.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Val сказал(а):
Мне кажется, что здесь Вы меняете местами причину и следствие. Т.е. нехватка у России танков, ракет и самолетов - это правда. Но эта нехватка определяется сокращением российской доли в мировой экономике и культуре, поразившем ее общем застое и загнивпнии. И именно поэтому она не может рассчитывать на выдвижение каких-то там требований. Требуют те, кто растет и кому становится тесно в прежних границах. Россия же не растет, а, напротив, сокращается.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Разве я пишу в чем причина, отчего у РФ не хватает сил? Разве я ищу причины? Я , всего лишь, констатирую, что сил не хватает, чтобы порядок сломать . Прав всегда победитель. Если победил, значит у тебя были права на ревизию мирового порядка под себя и на всё остальное, а нет, значит за тобой нет настоящей правды. Вот и всё. Я не ищу , в данном случае, причины. Я только констатирую факты, по состоянию на сегодня.
 
Vir

Vir

Роза Люксембург
Dedal сказал(а):
Разве я пишу в чем причина, отчего у РФ не хватает сил? Разве я ищу причины? Я , всего лишь, констатирую, что сил не хватает, чтобы порядок сломать . Прав всегда победитель. Если победил, значит у тебя были права на ревизию мирового порядка под себя и на всё остальное, а нет, значит за тобой нет настоящей правды. Вот и всё. Я не ищу , в данном случае, причины. Я только констатирую факты, по состоянию на сегодня.
Нажмите, чтобы раскрыть...
так это еще только начало, и едва ли можно сказать что ресурсы РФ на исходе или экономика обрушена
 
Vir

Vir

Роза Люксембург
Dedal сказал(а):
Возможно. Не знаю. Пока так.... Я констатирую ситуацию на 03.05.22 . Увидим, если поживём....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, это я к тому что Вы сами говорили что Путин "опустил рога" и не похоже что какие то рациональные резоны его остановят
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Vir сказал(а):
Да, это я к тому что Вы сами говорили что Путин "опустил рога" и не похоже что какие то рациональные резоны его остановят
Нажмите, чтобы раскрыть...
Рога это хорошо....Кажется Зевса изображали в виде быка. Но , если он даже и Зевс, то на Олимпе есть и другие боги и них тоже есть рога, Путин не один.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх