Эльдар
Принцепс сената
Ну так в них светошумовые гранаты не кидают.
Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Ну так в них светошумовые гранаты не кидают.
Ноджемет
Фараон
Тех, что ленточку, наверняка сделанную на деньги российских налогоплательщиков, я не считаю - це подставные. Я зрителей имею в виду.
Michael
Принцепс сената
Да, по мифу Байрактаров я тоже видел, как проходились. Много красивых видео, и они полезны, несомненно, но все же артиллерия продолжает быть основным ударным оружием.
Ноджемет
Фараон
Очень похоже на демонстрации в турецких городах на День Республики- энтузиазма не чувствуется.
Да с любой стороны артиллерия как была, так и осталась лучше, чем хорошо. Но именно заполнение ручными средствами боевых порядков дает полный и безусловный эффект на земле и по небу. Особенно надежно и успешно это работает против оптимизированной броневой мощи силой в один танковый взвод. В лучшем случае. Нет и не было у РА опыта использования массированного применения танков и авиации. Не умеют наши генералы в корпуса и дивизии - ртг, бтг, рдг - вот наше всё теперь. Неслучайно и заслуженно бронетанковую академию в 1998 году перелицевали в общевойсковую. А зачем козе баян?!
Да не надо быть большим специалистом, чтобы понять, что возможность поражать танки с большой дистанции является гораздо более перспективной и важной, нежели с малой. Мне лично интересно другое. Несколько десятилетий господствовала очка зрения, что решающая роль здесь будет принадлежать вертолётам. И вот в этой войне мы видим настоящий ренессанс артиллерии на данном поприще. Но это, насколько я понимаю, именно принципиально новый способ её использования: с ЗАКРЫТЫХ ПОЗИЦИЙ, при помощи целеуказания от дронов! Если я правильно понимаю, это - настоящий прорыв. Вот на данную тему и правда хотелось бы услышать комментарий специалистов.
А что касается заката танка, как системы оружия, то, если стационарная (или же самоходная) артиллерия способна наносить ему урон, на который он не может оперативно отвечать - то это как раз и подтверждает версию о закате.
Последнее редактирование:
aeg
Принцепс сената
aeg
Принцепс сената
Это не новый. Различные способы целеуказания у артиллеристов существуют уже давно.
Отправляют наблюдателя, он смотрит или наводит прибор и показания передаёт тем, кто будет стрелять.
Или по площадной цели:
Вместо наблюдателя дрон это то же самое, что робот, используемый для разминирования. Ничего нового. Принцип тот же самый. Телеметрия существует уже давно.
Подробнее "Боевое применение артиллерии в современном общевойсковом бою", раздел "Целеуказание":
Целеуказание - Боевое применение артиллерии в современном общевойсковом бою
Одной из важной составляющих при постановке огневых задач является целеуказание. Целеуказание — сообщение данных о характере, месте расположения и действиях цели
bstudy.net
Беспилотники для цели разведки и целеуказания разрабатывали ещё в Первую мировую войну, но первый удачный вариант появился только в 1920 году в Германии. Дистанционно управляемый планер с проводной связью.
Первый беспилотный вертолёт появился в США в конце 1960-х годов.
А дроны активно используются ещё с 1990-х годов. Для этого кроме беспроводной связи (существующей уже давно) требуется навигация (то есть GPS), чтобы дрон мог определять свои координаты и передавать координаты цели относительно себя.
Последнее редактирование:
Отличие того, что мы видим на этой войне, от использования артиллерии в последние сто лет, заключается в следующем:Это не новый. Различные способы целеуказания у артиллеристов существуют уже давно.
Отправляют наблюдателя, он смотрит или наводит прибор и показания передаёт тем, кто будет стрелять.
Или по площадной цели:
Вместо наблюдателя дрон это то же самое, что робот, используемый для разминирования. Ничего нового. Принцип тот же самый. Телеметрия существует уже давно.
Подробнее "Боевое применение артиллерии в современном общевойсковом бою", раздел "Целеуказание":
Целеуказание - Боевое применение артиллерии в современном общевойсковом бою
Одной из важной составляющих при постановке огневых задач является целеуказание. Целеуказание — сообщение данных о характере, месте расположения и действиях цели
1. Поражаются с методом корректировки движущиеся цели, а не стационарные
2. Для реализации подобной задачи необходимы два условия. Первое: возможность НЕПОСРЕДСТВЕННОГО (в режиме реального времени) воздействия, передаваемого от корректировщика-дрона на механизмы орудийной наводки. И второе: вычислительные мощности. способные в этом же режиме преобразовывать данные об изменении координат цели (буквально на несколько метров) в управляющие сигналы об изменении углов наведения.
aeg
Принцепс сената
Это ПВО давно уже использовало.
От цели приходит отраженный сигнал, после первичной обработки получаем угол места (угловая высота объекта над истинным горизонтом), азимут (горизонтальный угол от направления на север), дальность, радиальная скорость (по доплеровскому смещению отраженного сигнала). Потом проводим вторичную обработку и строим трассу, то есть по полученным данным делаем экстраполяцию, предположение, где дальше окажется объект. Получается строб отождествления, область, куда должна попасть следующая отметка от цели. Если следующая отметка одна попала в такой строб, её и добавляем к трассе. Если их несколько, выполняем более точное отождествление для выбора только одной отметки. Если ни одна не попала, то или добавляем экстраполированное значение, или сбрасываем трассу (когда несколько раз не удалось получить отметку от данной цели). По данным от нескольких источников РЛС проводим третичную обработку и уточняем трассы целей.
А потом всю эту воздушную обстановку передаём потребителю, тому, кто будет стрелять по цели.
Принципиальной разницы между технической разведкой и агентурной разведкой нет. Всего лишь использование технических средств там, где то же мог делать и человек с приборами.
ПВО это использовало с РАКЕТАМИ, траекторию которых можно корректировать в полете, вплоть до момента совпадения с целью. Мы же видим это сейчас на примере артиллерийских снарядов, все параметры движения которых определяются положением ствола при выстреле. Кроме, видимо, определения момента подрыва от радиолокационного взрывателя в момент пролета над целью. Этот принцип, да - использовался ПВО начиная еще с ВМВ.
aeg
Принцепс сената
А зачем? Дрон передал свои координаты и скорость, то же самое для целей, на этом его задача и кончилась. Обработку можно делать и наземно. Это не такой уж сложный алгоритм, больших вычислительных мощностей для этого не требуется.
Я специально считал, у меня на такие вычисления требовалось примерно 1-3 процента мощности в реальном времени. В 1990-х годах то же самое вполне можно было сделать при помощи многопроцессорной обработки.
Я и не говорил, что обработку должен непременно делать сам дрон. Просто в случае с артиллерией, где неприменим принцип "выстрелил и забыл", как в тех же противотанковых ракетных комплексах это, действительно, требует очень большого объёма работы перед выстрелом, которая оборачивается крайне тонким, прецизионным воздействием на механизмы наведения. Конечно, ничего запредельного, но впервые мы увидели этот метод стрельбы на практике именно в этой войне. И да - вполне возможно, что он содержит в себе смертный приговор для танков. Потому что орудия, стреляющие по ним, их поражают, а они их при этом не видят.
aeg
Принцепс сената
Ракета дорогая, снаряд намного дешевле. Не попал этим снарядом, повернул пушку и попадёшь следующим.
К тому же стреляет сразу несколько стволов и не по точечной цели, а по площадной. Накрываем сразу всю область, где может быть цель. Хоть один снаряд, но попадёт.
Наземная цель, хоть и не баллистическая, однако место, куда она попадёт в следующий момент, предсказать с какой-то вероятностью возможно. Скорость цели ограничена, возможности манёвра (изменения направления движения) тоже.
При наступлении целей можно и иначе сделать. Не поворачивать пушку. Пристрелять какую-то область, а когда наблюдатель сообщит, что цель попала в эту область, тогда и стрелять. Нам ведь надо не уничтожить цель, а прикрыть от неё какое-то направление.
В те времена артиллерия стреляла лишь прямой наводкой.
Вот я, кстати, в этом не уверен. На тех видео, которые украинские каналы крутили в начале войны, танки поражались именно ОДИНОЧНЫМИ выстрелами. Я сразу обратил на это внимание.
aeg
Принцепс сената
А гаубицы? Они стреляют по укрытым целям, с закрытой огневой позиции, навесной стрельбой. Так же стреляют мортиры и минометы.
Может быть, они на пристрелянное место попадают?
Dedal
Ересиарх
Если Вы полагаете, что упомянутые выше, собраны на чистом энтузиазме, то это ошибка. Только платят в гривнах, а не в рублях
Dedal
Ересиарх
Это верно. Как мне представляется, большинство проблем РА, вызвано именно малочисленностью группировки.
- Статус