Прибалтийские претензии-5

Vir

Роза Люксембург
Физически - ничего, но если мы хотим оставаться в легальных рамках...
Правильно. Но один субъект международного права пренебрегающий соглашением с другим субъектом международного права, мотивируя это тем, что его партнер нарушил права в отношении с третьим субъектом международного права, остается в легитимном поле?
 

Kornelia

Проконсул
Вы сечас конкретно кого-то из участников форума в испачканных руках уличили, или всех. в порядке объективного вменения?
Я сейчас о нарушение странами Запада некоторых своих правил в азарте прокси-войнушки с Россией.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Латвия взялась охранять эти памятники не по какому-то закону, а по двустороннему договору
Ну знаете... по крайней мере меня учили, что международный договор - источник права, по своей силе превалирующий над национальными (этими самыми "какими-то законами").
 

Michael

Принцепс сената
А договор - не закон?
Нет, договор - не закон. Договор - это то, о чем две стороны между собой договорились. Закон - это правило, установленное внешне, действующее независимо от их желания, и распространяющееся на всех.

А законы меняют
Я не думаю, что поменяют закон, запрещающий убивать соседей, которые нам не нравятся. Я полагаю, мы можем исключить вероятность такого развития событий в наших рассуждениях.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Договор - это то, о чем две стороны между собой договорились
...ставшее (если мы говорим о международных публично-правовых договорах) источником права, как считается, даже превалирующим над национальными.
 

jarmark

Римский гражданин
Я уже не помню в какой раз очередного взрослого человека спрашиваю: ну как одно нарушение оправдывает другое? Ну что за детсадовская логика
Никак, если вы позволите мне ответить. Но любые аналогии всегда не соответствуют исследуемой сущности. Россия защищает, освобождает и спасает в Украине русский мир, тоже в определенном смысле памятник. Казус белли. И вряд ли сейм Латвии имеет нужду в оправдании своего решения. В объяснении - пожалуй, да.
А если проще: все, так или иначе причастные, почувстовали, что сейчас самый момент нарываться. Не дожидаясь. Разумно. Сам всегда так делаю, чего уж там.
Меня, как россиянина, это не радует. Но я и не рассчитываю в ближайщем будущем на радости. Дожить бы до этого ближайщего будущего - и за то спасибо.
 

Michael

Принцепс сената
Ну знаете... по крайней мере меня учили, что международный договор - источник права, по своей силе превалирующий над национальными (этими самыми "какими-то законами").
Это сложный вопрос. Есть разница между договором и законом.

Кстати, сложно сказать, является ли международный договор по своей силе превалирующий над национальными законами. Нет общего ответа, у каждой страны своя теория. В принципе, есть процесс ратификации, который осуществляется тем же органом, что и принимает законы - парламентом. Т.е., по идее, ратифицируя договор, парламент включает его в свод законов. Ну, а дальше есть много много разных нюансов. Случались довольно забавные казусы. Но это уже не для этой темы разговор.
 

Cahes

Принцепс сената
мне нет, но я не РФ, интересы государства вообще могут не совпадать с моими
И мне нет. И, я, честно говоря, не вижу, как нелюбовь латышей чего то там меняет. Да не любят, и хрен бы с ними. Ездить было можно? Можно, недвижымость покупать? А то ж. Дела вести по бизнесу? Со всем удовольствием. Ну и чего еще нужно? Чтобы в десны целовали?
 

Michael

Принцепс сената
Правильно. Но один субъект международного права пренебрегающий соглашением с другим субъектом международного права, мотивируя это тем, что его партнер нарушил права в отношении с третьим субъектом международного права, остается в легитимном поле?
Скажем так, если мы договорились с моим соседом о чем-то, а он наш договор нарушил (даже если он вообще это ничем не мотивирует), это не дает мне права его убить.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А договоры всегда можно денонсировать
Обычно договоры предусматривают механизм денонсации, но данный договор такого не содержит:

Статья 15​

Настоящее Соглашение подлежит ратификации. Оно будет временно применяться со дня подписания и вступит в силу со дня обмена ратификационными грамотами. Стороны незамедлительно представят Соглашение на ратификацию с тем, чтобы оно вступило в силу не позднее 30 июня 1994 г. Соглашение будет действовать до тех пор, пока оно не будет изменено или прекращено с согласия Сторон.

На период действия Соглашения Стороны обязуются воздерживаться от несогласованных односторонних действий по вопросам, регулируемым настоящим Соглашением.​
 

Vir

Роза Люксембург
И мне нет. И, я, честно говоря, не вижу, как нелюбовь латышей чего то там меняет. Да не любят, и хрен бы с ними. Ездить было можно? Можно, недвижымость покупать? А то ж. Дела вести по бизнесу? Со всем удовольствием. Ну и чего еще нужно? Чтобы в десны целовали?
Да я с Вами согласен, но не мы с Вами являемся выразителями народных настроений, и не мы определяем государственную политику
 
Последнее редактирование:

Michael

Принцепс сената
Так латышей еще никто и не убил.
Собственно говоря, я отвечал только на одно высказывание Vir-a
Ноджемет: Большинство латышей ассоциируют памятник советскому солдату с Россией и ее действиями в Украине, поэтому и хотят, чтобы этого символа не было.
Vir: А большинство россиян негативно относятся к современному государству Латвия, это основание для его уничтожения?;)
Я заметил, что это совсем разные вещи, и эта конкретная аналогия не работает.

По поводу Вашей аналогии ("сказать, что сосед гандон") у меня никаких комментариев нет.
 
Верх