Cпецоперация России на Украине

[aeg]

Вы все хотите всякого говна, для своей власти, во имя патриотических соображений, для блага России, как вы все его видите.

Скорее тут какой-то личный интерес. Вот только какой ?
Патриотизм у обывателя (он же совок) навряд ли имеется. Он же на колчаковских фронтах раненый. У него культ успешности. А всё, что этому мешает, обыватель и ненавидит. Нацизм - идеология мелкого лавочника, цветовая дифференциация штанов:

Если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить желтые штаны и передо мной пацак должен не один, а 2 раза приседать… Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны и передо мной и пацак должен 2 раза приседать, и чатланин ку делать, и эцилопп меня не имеет права бить по ночам. Никогда!.

Российская оппозиция является порождением российской же власти. И то, и другое поганое. Те же Цапки, только с другого бока. Это не тот случай, когда из навоза вырастают розы

 

[Dedal]

Да и вообще, на историческом форуме, похоже, забыли старый, но все так же актуальный лозунг - Vae victis!

Я всякие теории заговоров не ценю....Но тут какое то явное совпадение ...Или это кажется.

 

[aeg]

Сёл там в области хватало. Да и вокруг Луганска хватало сельского хозяства.

Везде так. Несколько километров от Москвы, и совхоз Заречье или Матвеевский. Но мы там ничего не тырили. У всех были огороды, и картошку с горохом свои имели. И курей разводили, цыплят на птицефабрике покупали.

Это городским простительно Я один раз поехал в Сочи, утащил у местной милиции алычи, объелся (килограмма два точно съел) и живот заболел. Не в пользу награбленное идёт. Свои же сливы дома растут, и зачем мне эта алыча? И виноград свой.

 

[Val]

А это, кстати, тот случай, когда лучше бы никогда, чем поздно.

Есть и другая точка зрения: "Лучше уж ужасный конец, чем ужас без конца".

 

[Val]

Я знал только одного человека, который верил, в большую часть. Это был мой дед, замечательный в своём добродушии мужик. А может я ошибаюсь и был слишком молод, чтобы его понять. Всех , кого я знал, если и верили, то в меньшую...А по больше части, совсем в малую.

Согласен. Никто всерьёз не верил, кроме единичных чудиков.

 

[Val]

Поражение уже произошло. Внешнеполитическое положение России радикально ухудшилось вне зависимости от гипотетических изменений на украинских фронтах. Вопрос стоит сейчас в другом. Как минимизировать это поражениедля будущего России. Либо преемник этой власти будет проводить реформы, либо падение продолжится.

Нет, пока ситуация неопределённая. Поражением станет вывод войск с украинских территорий.

 

[aeg]

Есть и другая точка зрения: "Лучше уж ужасный конец, чем ужас без конца".

Потому что в случае конца можно объявить победу и устроить по этому случаю парад.

А вариант "мы чужие на этом празднике жизни" выглядит как-то уныло. Праздник всем нужен, а какой смысл в него вкладывать - это уж личное дело каждого. И осуждать людей за это неправильно. Не все же сознательные, а нам надо быть толерантными, снисходительно относиться к людским слабостям и не тянуть окружающих за уши в свой рай, как мы его понимаем.

 

[Val]

Да и вообще, на историческом форуме, похоже, забыли старый, но все так же актуальный лозунг - Vae victis!

Считаете, что немецкие антифашисты, к примеру, зря были пораженцами?

 

[aeg]

Поражением станет вывод войск с украинских территорий.

Если они, украинские территории, к тому времени останутся. Должен быть суверенитет, а если его нет, то получается Дикое Поле, по которому скачут кочевники и цыганские кибитки.

Отсюда следует, что достаточно ликвидировать оккупационный режим и все возможности для его возрождения, а заменять его своим необязательно. Люди самоорганизуются и найдут себе батьку Махно.

 

[garry]

Нет, пока ситуация неопределённая. Поражением станет вывод войск с украинских территорий.

Вот Ян Валетов в своем фейсбуке пишет:

"Наверное, это талант — принимать решения, которые, в конце концов, приводят к результатам, сугубо противоположным заявленным.

+2 страны в НАТО, и вечный враг в лице вооруженной до зубов Украины.
Потеря лидирующего положения на рынке углеводородов.
Утрата политического влияния в Европе.
Наиболее широкий и разрушительный пакет санкций в мировой истории.
Экономическое падение, а в перспективе — десятки лет экономического отставания и отлучения от передовых технологий и сотрудничества.
Минус репутация второй армии мира.
Минус десятки тысяч убитых и искалеченных, хоть это мало кого волнует.
Минус членство в международных институциях.
Минус торговля во всех отраслях.
Минус присутствие в стране технологических гигантов.
Минус авиаперевозки.
Обвинения и суды по поводу военных преступлений.
Клеймо убийц, мародеров и насильников на всей политической нации России.
Непредсказуемые последствия для существования страны в ближайшие 20-30 лет при однозначно негативном прогнозе.
Просто прекрасный результат, правда? Ни один внешний или внутренний враг не смог бы оказать такое разрушительное воздействие на богатую, ресурсную и огромную по площади страну. Ни один.

Что это как не поражение?

 

[Mukaffa]

Я знал только одного человека, который верил, в большую часть. Это был мой дед, замечательный в своём добродушии мужик. А может я ошибаюсь и был слишком молод, чтобы его понять. Всех , кого я знал, если и верили, то в меньшую...А по больше части, совсем в малую.

Так именно в 80е годы развал страны и начался, естественно все понимали что надо что-то модернизировать, вводить новшества. Но вот как-бы и ввели при Горбачёве перестройку. Тут верить то собственно не в чего было. В коммунизм уже точно списали в далёкое-далёкое будущее.

 

[Michael]

Речь не о выгодах в случае победы - а прежде всего о негативе в случае поражения: как верно заметил не так давно Михаэль, при поражениях Россия сокращалась.

Все же в этой войне о территориальных потерях для России речь не идет.

 

[Flavius Inismeus]

Все же в этой войне о территориальных потерях для России речь не идет.

Крым при плохом раскладе.

 

[Mukaffa]

Крым при плохом раскладе.

Скорее Земля наизнанку вывернется.))

 

[aeg]

Вот Ян Валетов в своем фейсбуке пишет:

Ян, после того, как его погнали с Фантлаба вместе с Оленькой Чигиринской, а потом и российские издательства их книги печатать перестали, потерял свои доходы и загрустил. Всякие мысли ему стали приходить в голову. "О если бы со мной погибла вся Вселенна!".

Ему надо выгодное дельце найти, грести деньги лопатой, и сразу станет веселее. От безделья в голове всякая дрянь заводится. Ведь неплохой был писатель, а так упал духом.

Тоже иноагенты они все, только российские. В России зарабатывали. Зачем было это ломать? На Западе весь этот креатив не нужен, там не любят умных.

 

[Артемий]

Вот Ян Валетов в своем фейсбуке пишет:

"Наверное, это талант — принимать решения, которые, в конце концов, приводят к результатам, сугубо противоположным заявленным.

+2 страны в НАТО, и вечный враг в лице вооруженной до зубов Украины.
Потеря лидирующего положения на рынке углеводородов.
Утрата политического влияния в Европе.
Наиболее широкий и разрушительный пакет санкций в мировой истории.
Экономическое падение, а в перспективе — десятки лет экономического отставания и отлучения от передовых технологий и сотрудничества.
Минус репутация второй армии мира.
Минус десятки тысяч убитых и искалеченных, хоть это мало кого волнует.
Минус членство в международных институциях.
Минус торговля во всех отраслях.
Минус присутствие в стране технологических гигантов.
Минус авиаперевозки.
Обвинения и суды по поводу военных преступлений.
Клеймо убийц, мародеров и насильников на всей политической нации России.
Непредсказуемые последствия для существования страны в ближайшие 20-30 лет при однозначно негативном прогнозе.
Просто прекрасный результат, правда? Ни один внешний или внутренний враг не смог бы оказать такое разрушительное воздействие на богатую, ресурсную и огромную по площади страну. Ни один.

Что это как не поражение?

Это цена того результата, которого еще нет.

 

[Michael]

Крым при плохом раскладе.

При очень плохом исходе, но легально это все же не совсем территория России (еще не успели ее легально оформить).

Сформулирую так - я не думаю, что в случае поражения международно признанная граница Россия изменится.

 

[aeg]

Крым при плохом раскладе.

И как? Крымчане в крайнем случае свою республику организуют. Ведь был у них Мешков президентом, и отлично сами управлялись, без Киева и Москвы. Поставят на его место Няшу, она согласится, а то тут все её обижают.

 

[Vir]

Считаете, что немецкие антифашисты, к примеру, зря были пораженцами?

Субъективно они были правы ибо действовали согласно своему мировоззрению, но объективно их деятельность была тщетной, поскольку не имела сколько-нибудь значимого результата.
Уточню правда, что нынешние российские пораженцы, очень мало имеют общего с антифашистами, как и путинская Россия с Третьим рейхом, так что это так, попытка польстить себе. Они гораздо ближе к персонажам Войновича из романа "Шапка" - Рахлину и Баранову т. е. людям вполне встроенным в систему, но ненавидящих ее.

 

[Rzay]

Все же в этой войне о территориальных потерях для России речь не идет.

Идёт о возможности обычной в таких случаях (по крайней мере по опыту ХХ века) смуты и развала.