Cпецоперация России на Украине

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Val

Принцепс сената
А что вы понимаете под этим периодом, какие его признаки? И какие временные рамки?
Ну, скажем - после Венского конгресса.
Традиционно это называлось многополярным миром, но последние несколько десятилетий, кажется, была однополярность?
Да, но Кремль-то традиционно апеллирует к Ялтинско-Потсдамской системе. Считаю все попытки поколебать те позиции, которые Москва в ней занимала, "унижением России".
Максимум, чем была Россия или СССР - это региональный лидер в Евразии. В рамках доктрины Монро. Но никак не великая держава, гарант мировой революции. Был короткий период, но это скорее романтические мечты, чем реальная программа.
Нет, все же одно время была сверхдержава, конечно (см. выше). Теперь она заканчивается. Отсюда и все эти войны с Украиной, крики "они нас не уважают!", и т.п. С великодержавным комплексом тяжело расставаться. Но вот - пришло время.
 

jarmark

Римский гражданин
Русские были в рабстве у помещиков и чиновников,
? Это как, простите? В какой форме выражалось рабство русских? А помещики и чиновники имели национальность?
Половина княжеских титулов была у семей татаро-монгольского происхождения.
Так все княжеские титулы и раздавали в улусе Джучи.
Собственно русских в верхних слоях общества было немного, сам император был немцем.
Существенно только то, что он был православным. Остальное - ни о чём.
 

Vir

Роза Люксембург
как раз таки есть
и в чем выражается?
Тем более - есть.
и где вы его наблюдаете? Вас приветствуют фразой "Слава Путину!"? Каждое новостное сообщение окачивается схожей фразой? В каждой квартире или в каждом учреждении висит его портрет? Дети в школах читают стихи о нем?
 

Diletant

Великий Магистр
Смута и развал не зависят от поражения, они зависят от того, насколько крепки внутренние связи в РФ, и насколько они держатся лишь за счет сильной репрессивной центральной власти. Если второе, то в любом случае все начнет рушиться в момент транзита, поражение лишь приближает такой транзит.

Мне все же кажется, что Россия достаточно крепка. Есть несколько слабых мест, главное - утеря контроля за Чечней (де факто Кадыров ведет себя как вассал Путина, не как часть РФ). Это может выстрелить, но независимо от исхода данной войны. Выстрелив, это может задеть другие подобные регионы. Скорее всего, это выстрелит после Путина так или иначе; не похоже, что он в состоянии восстановить контроль над этой территорией.
Полагаете, Кадыров откажется от причитающейся ему дани?
Кстати, а татары и якуты угрозы не составят?
 

Michael

Принцепс сената
Полагаете, Кадыров откажется от причитающейся ему дани?
Кстати, а татары и якуты угрозы не составят?
Я высказал свою точку зрения. Россия кажется мне достаточно крепко связанной страной, чтобы распасться. Я могу ошибаться, мы это увидим. В любом случае, я думаю, это гораздо больше проблемы транзита, чем проблемы поражения (поражение ускорит транзит, но транзит неизбежен).

Что касается Кадырова, то транзит может быть использован им для попытки ухода (Чечню центральное правительство сегодня не контролирует, а готово ли оно на еще одну войну, не понятно). Если преуспеет, то последствия могут отозваться и в других регионах. Ситуация сложная на Северном Кавказе, да.

Полагаете, Кадыров откажется от причитающейся ему дани?
Вопрос в том, сколько РФ будет готова платить ему дань за формальное признание суверенитета. Я думаю, в любом случае это временная ситуация, которая и так уже затянулась.
 

aeg

Принцепс сената
Ну, скажем - после Венского конгресса.
Так это недолго. Можно считать, что на Крымской войне этот период и закончился. Жандарм Европы с 1815 по 1854 гг. Но с другой стороны была выстроена система коллективной безопасности, и Александр I ухитрился вписать в неё даже побеждённую Францию. Но это всего лишь региональное лидерство с сомнительными выгодами. Территориальных приобретений в Европе у России не было. Не смогла она и вписаться в начавшуюся промышленную революцию. А вот на юге и востоке Россия была довольно успешна.

Нет, все же одно время была сверхдержава, конечно (см. выше)
Только в мечтах. Сверхдержава может быть только одна и только в однополярном мире. Если их две, то начинается раздел сфер влияния, и каждая что-то не контролирует, что лишает её данного статуса.

Вот в экономике Китай можно считать сверхдержавой. Но в военном отношении и Китай, и США, и СССР никогда такими не были. Даже Третий Рейх на такое не претендовал. Эффективно действующей системы коллективной безопасности в глобальном масштабе никому создать не удалось, структуры ООН таковыми считать нельзя. А по событиям на Украине и ранее в Югославии мы видим, что даже в Европе эта система не работает.
 

Diletant

Великий Магистр
Что касается Кадырова, то транзит может быть использован им для попытки ухода (Чечню центральное правительство сегодня не контролирует, а готово ли оно на еще одну войну, не понятно). Если преуспеет, то последствия могут отозваться и в других регионах. Ситуация сложная на Северном Кавказе, да.
Вопрос в том, сколько РФ будет готова платить ему дань за формальное признание суверенитета. Я думаю, в любом случае это временная ситуация, которая и так уже затянулась.
Ухода куда? Чем он жить будет? И что станет с его плацдармомдиаспорой в Москве? Имарат Кавказ как буфер между Россией и членами НАТО Грузией и Азербайджаном?
 

aeg

Принцепс сената
Это как, простите? В какой форме выражалось рабство русских?
Крещеная собственность и внеэкономические формы насилия. Помещики были привилегированным сословием по рождению, чиновники становились таковым за службу. Екатерина II награждала и тех, и других крестьянами, фактически проводя приватизацию. Крестьяне из государственной собственности переходили в частную. При ней же дворянство получило вольность, ровно за век до крестьян.

Если под русскими понимать великороссов, малороссов и белорусов, то крепостная зависимость только ими и ограничивалась. Ни на Кавказе, ни в Средней Азии, ни у малых народов Сибири и Дальнего Востока ничего подобного не было. Тем более в Польше, Прибалтике и Финляндии.

Так все княжеские титулы и раздавали в улусе Джучи.
Выезжему князю надо было титул подтверждать. Многие семьи, даже из Рюриковичей, княжеские титулы утратили. Вот, например, маршал Тухачевский, происходил от Индриса, выехавшего при великом князе Мстиславе Владимировиче в Чернигов. Считается, что из Австрии, но скорее всего это был татарский царевич. Большинство его потомков были нетитулованными дворянами, Тухачевские, Федцовы, Даниловы, Молчановы. Только Васильчиковы стали князьями, а Толстые графьями (в 1724 году).

Можно было получить и европейский титул, князя или графа Священной Римской империи или Польши, барона/графа Сардинского королевства, но в России надо было его подтверждать. Вот, например, Иоахим Мюрат, муж Каролины Бонапарт, стал в 1805 году принцем, позднее Мюраты были признаны и во Второй Империи (1853 год), но в России титул принца за ними был признан только в 1914 году.
 

Val

Принцепс сената
Так это недолго. Можно считать, что на Крымской войне этот период и закончился.
Нет. "Пока русский царь удит рыбу - Европа может подождать" - это сказано намного позже Крымской войны.
Только в мечтах.
Клнечно, в мечтах. Тем не менее, эти мечты сильно влияли на мироощущение русских. Теперь им предстоит разрушиться и произойдет определенный "откат", в ходе которого на смену мироощущения жителей сверхдержавы придет прочно забытое ощущение московитов. Это будет болезненным процессом.
 

Val

Принцепс сената
и в чем выражается?
В насаждении ощущения национальной исключительности России
и где вы его наблюдаете?
Повсеместно. В отсутствии какой-бы то ни было критики Путина, в протесте против его вмешательства в любые сферы, далекие от его компетентности, во фразе главы парламента "Не будет Путина - не будет и России", и т.д. Нужно очень сильно постараться, чтобы этого не замечать.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Да, но Кремль-то традиционно апеллирует к Ялтинско-Потсдамской системе
Цитата в тему:

...Далее последовала Ялта, и Ялтинская система, которая была почти полной копией Венской. То есть вот щас поделили, зафиксировали, и все. Не трогать, пока работает. Нет, понятно, что в странах третьего мира и в Азии правом наций на самоопределение пользовались вполне себе, но это задворки, и они по большому счету не влияли на мир в Европе и Северной Америке.
Но история любит повторяться. 1991 год, новый парад суверенитетов, новый всплеск права наций на самоопределение, и опять хотелки, которые выразились войнах на тех же Балканах. Балканы, как всегда, послужили катализатором ухудшения ситуации в Европе, собственно та же российская политика именно с Балкан (нагибания Сербии) ведет начало отказа от принципов Ялтинской системы.
В общем, что будет дальше, пока неясно, но, по аналогии, рано или поздно, умывшись кровью, великие наиграются, и сядут за стол переговоров, где будет принято очередное соглашение о примате территориальной целостности. По крайней мере, если проживем – проверим.
Как обычно. "Тяжелые времена рождают сильных людей. Сильные люди рождают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди рождают тяжелые времена."
 

jarmark

Римский гражданин
Если под русскими понимать великороссов, малороссов и белорусов, то крепостная зависимость только ими и ограничивалась.
Интересная трактовка. Но из вашей концепции получается, что русские - это только и обязательно крестьяне. Настоящие русские, так сказать.
В основе крепостного права национальная составляющая имела 16-й номер. Религиозный и экономический долг - вот и все факторы.
Русскость никого не занимала. Важна была православность.
 

jarmark

Римский гражданин
Смута и развал не зависят от поражения, они зависят от того, насколько крепки внутренние связи в РФ, и насколько они держатся лишь за счет сильной репрессивной центральной власти. Если второе, то в любом случае все начнет рушиться в момент транзита, поражение лишь приближает такой транзит.
Мне все же кажется, что Россия достаточно крепка. Есть несколько слабых мест, главное - утеря контроля за Чечней (де факто Кадыров ведет себя как вассал Путина, не как часть РФ). Это может выстрелить, но независимо от исхода данной войны. Выстрелив, это может задеть другие подобные регионы. Скорее всего, это выстрелит после Путина так или иначе; не похоже, что он в состоянии восстановить контроль над этой территорией.
Смута и развал могут быть вполне долговременной формой управления государственным устройством. Соответствующий исторический опыт у нас таки есть (смайлик, выражающий смущенную полулыбку). Успешность и эффективность такой формы - это на любителя, который как известно, обманываться рад. Я совершенно не исключаю, что в "центре принятия решений" руководствуются принципом: для нас, русских, чем хуже, тем лучше.
 

Vir

Роза Люксембург
В насаждении ощущения национальной исключительности России
Национализм - это идеология национальной исключительности народа ( т. е. русских) а не страны, иначе и США можно назвать националистическим государством.
Нужно очень сильно постараться, чтобы этого не замечать.
Достаточно все всего лишь не смотреть телевизор. Я так к примеру, за три года работы в Калининградской области, всего один раз видел портрет Путина, в коридоре военной части, на стенде, в одном ряду с другими фотографиями, где он фигурировал как фотография главнокомандующего.
 
Последнее редактирование:
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх