Артемий
Принцепс сената
Микула Селянинович.
Происхождение Рюрика
- Автор темы LMs
- Дата начала
Вам ниже очень авторитетно объяснили люди, знающие латынь.
К чему эти литературные выдумки? Ну, были купцы, так они и из Мавритании ходили, и, из Индии. Может, Вам индийскую концепцию проработать? Большие перспективы открываются.
Да, и, кстати, про них. Эти самые галло-римляне, они совершенно не кельты. Несколько столетий будучи римской провинцией, они полностью латинизировались. Перешли на латынь, позабыли свое старое наречие. Поменяли именослов, религию, обычаи, и, материальную культуру. Пытаться выковорить из них что-то кельтское бесполезно.
Щирые кельты остались только по всяким медвежьим углам, типа, Бретани, бретанских островов. Так это черт знает где. От Карпат-Паннонии через всю Европу по диагонали.
Вы свою кельтскую гипотезу лучше того, ф топку выбросте. Она непрканывает с любой точки зрения. К индусам приглядитесь
Как это верно, Ватсон
Интересно получается: если имя редкое, стало быть, оно не римское, а кельтское? Какая тут связь?
А редкое оно потому, что гораздо более употребимым в качестве имени является прилагательное от rus (именно от номинатива, а не от основы) - rusticus.
Вот, кстати, христианская надпись (CIL, XIII, 3872) с женским деминутивным вариантом: Ruriciola (Августа Треверов):
Mukaffa
Цензор
И я пояснил, что латинская этимология даного имени это совсем не факт. И привёл пример иной этимологии.
Понимаете разницу между знанием латыни и этимологией имени? Это несколько различные категории вообще-то.
Это от малограмотности мой друг. И купцы ходили и отдельные персонажи из элиты сбегали, когда прижмёт. Тут уж дивится точно нечему.
Много слов и всё попусту.
Не в кельтах дело, а в кельтском именослове. Вернее в кельтской этимологии.
Вот в это врубитесь для начала.
Совершенно верно. Была, правда, в Поздней империи, как свидетельствует Авсоний, у декадентствующих галло-римских аристократов мода приписывать себе происхождение от каких-нибудь друидов, но имена детям при этом всё равно давали римские или греческие:
"О преподавателях Бурдигалы":
ΙV. Аттий Патера (отец), ритор
Ты старше был, чем те, кто мною названы.
Патера, муж известнейший,
Но в смежных поколениях повстречались мы,
Ты - стариком, я - юношей,
И я не обойду тебя в стенаниях,
Учитель славных риторов.
Друидов Байокасских был ты отпрыском,
Коли не лжет предание;
Твой род - жрецы в кумирне бога Белена:
Вот почему зовешься ты
Патерой - это имя Аполлонова
Служителя при таинствах.
Твои отец и брат по Фебу названы,
Сын - по его святилищу.
...
X. Латинским грамматикам Бурдигалы
...
Я и о старце скажу,
Звали Фебиций кого, -
В храме Белена служа,
Не приобрёл он богатств:
Но, что приятно сказать,
Отпрыск друидов он был
Племени армориков.
...
Mukaffa
Цензор
Я сказал, что оно не римское. Т.е. не с римской этимологией.
Возможно - с кельтской.
Это наиболее логически приемлемый вариант.
Вот об этой связи разговор.
Ну так Августа Треверов это же тоже галльские земли.
Давайте тогда вернёмся к этимологии.
Имеются ли вообще латинские имена с кельтской этимологией?
Попробуем это выяснить сначала.
Mukaffa
Цензор
Всем-всем давали только греческие и римские?
А откуда это известно?
Я задал вопрос выше насчёт этимологии.
Последнее редактирование:
Артемий
Принцепс сената
Да вы-то кумекаете офигенно. Смотрите только, осторожнее: скоро обход, санитары придут.
Mukaffa
Цензор
А вы в своём репертуаре - только нагадить. Я б тоже пошутил насчёт медицины, но на меня же все шишки и падут из-за таких вот "умников" и провокаторов. Не забудьте
Артемий
Принцепс сената
Не беспокойтесь. С таким диагнозом, как у вас, к ответственности не привлекают.
Mukaffa
Цензор
Ещё раз сходил? - Молодец. Не переусердствуй смотри.))))
Артемий
Принцепс сената
Мой ресурс неисчерпаем, но на вас я слишком много тратить не хочу. Жалко.
aeg
Принцепс сената
Классическое римское имя состоит из трех частей:
1) преномен - личное имя, их было очень немного, всего несколько десятков.
2) номен - родовое имя.
3) когномен - дополнительное имя, которое или являлось прозвищем конкретного лица и не переходило к его потомству, или могло наследоваться и служило для обозначения одной из ветвей рода. В большом роде могло быть несколько дополнительных имён, остальные из них назывались агноменами.
Как менялось имя раба, ставшего вольноотпущенником, или провинциального неримлянина, получавшего римское гражданство? Обычно он носил какое-то личное имя, у раба это скорее была кличка (по национальности "Пафлагонец", по каким-то личным качествам Felix/Счастливчик). Меняя свой статус он как бы принимался в семью своего хозяина или патрона. Например, какой-нибудь грек по имени Антиох становился гражданином при императоре Тите Флавии Домициане и менял имя на Тит Флавий Антиох.
Личное имя становилось его когноменом. Так было и с галлами. Но достаточно много римлян галльского происхождения галлами не было. Например, Децим Валерий Азиатик был из всаднического рода из галльского города Вьенны.
Так что галльские имена надо искать в когноменах. Как это сделать? Очень просто. Заходим на Либген и скачиваем книжку Iiro Kajanto "The Latin Cognomina":
Также смотрим статью того же автора о нелатинских когноменах
The Significance of Non-Latin Cognomina // Latomus vol. 27 iss. 3 pp.517—534
Вот и вся премудрость
1) преномен - личное имя, их было очень немного, всего несколько десятков.
2) номен - родовое имя.
3) когномен - дополнительное имя, которое или являлось прозвищем конкретного лица и не переходило к его потомству, или могло наследоваться и служило для обозначения одной из ветвей рода. В большом роде могло быть несколько дополнительных имён, остальные из них назывались агноменами.
Как менялось имя раба, ставшего вольноотпущенником, или провинциального неримлянина, получавшего римское гражданство? Обычно он носил какое-то личное имя, у раба это скорее была кличка (по национальности "Пафлагонец", по каким-то личным качествам Felix/Счастливчик). Меняя свой статус он как бы принимался в семью своего хозяина или патрона. Например, какой-нибудь грек по имени Антиох становился гражданином при императоре Тите Флавии Домициане и менял имя на Тит Флавий Антиох.
Личное имя становилось его когноменом. Так было и с галлами. Но достаточно много римлян галльского происхождения галлами не было. Например, Децим Валерий Азиатик был из всаднического рода из галльского города Вьенны.
Так что галльские имена надо искать в когноменах. Как это сделать? Очень просто. Заходим на Либген и скачиваем книжку Iiro Kajanto "The Latin Cognomina":
Также смотрим статью того же автора о нелатинских когноменах
The Significance of Non-Latin Cognomina // Latomus vol. 27 iss. 3 pp.517—534
Вот и вся премудрость
aeg
Принцепс сената
А теперь смотрим на имя епископа Ruricius. Видно явно, что по форме это не когномен, а номен. Поэтому имя это латинское и никак галльским быть не может. Вот если бы его звали Публий Руриций Андекамул, тогда когномен Андекамул указывал бы на галльское происхождение. У галлов было только личное имя и для различия они добавляли ещё имя своего отца: Верцингеторикс сын Целтилла. Можно посмотреть на надписях, такие имена там есть.
Рюрик может быть галлом только если он Рюрикс. Но это уже не галл получается, а какой-то прибалт с латышской фамилией: Висвальдикс, Подниекс, Рубикс. Как отличить латыша от галла?
Я знаю только одного Рюрикса. Это персонаж в игре Варкрафт:
Рюрик может быть галлом только если он Рюрикс. Но это уже не галл получается, а какой-то прибалт с латышской фамилией: Висвальдикс, Подниекс, Рубикс. Как отличить латыша от галла?
Я знаю только одного Рюрикса. Это персонаж в игре Варкрафт:
Rurix - Персонаж - WoW
Rurix (Emeriss) ❮Peons Assemble❯ - 30 Тролль , 35 ур. предметов
worldofwarcraft.com
Последнее редактирование: