Будущее без армии-3

aeg

Принцепс сената
Будут искать средства борьбы с дронами. Возможно, с использованием ручного стрелкового оружия, как я предположил ранее.

 

Эльдар

Принцепс сената
Видимо надо ждать появления дронов-истребителей, призванных бороться с другими дронами, особенно средними и малыми.
 

Эльдар

Принцепс сената
И соответственно дронов-перехватчиков, призванных бороться с дронами-истребителями?

Если Вы проводите аналогии с пилотируемой авиацией, то перехватчики это средство борьбы не с истребителями, а с бомбардировщиками и крылатыми ракетами.
Перехватчики развивают скорость намного большую, чем стандартный истребитель, что позволяет им "перехватывать" цели на большом расстоянии и входящие в контролируемое пространство на большом расстоянии от баз перехватчиков. Иными словами это "стратегическое ПВО" в определнной степени.
 
  • Like
Реакции: amir

Cahes

Принцепс сената
У Шекли был какой то старый рассказ - Страж - птица. Там вначале этих Стражей сделали, а потом их уничтожителей
 

Diletant

Великий Магистр
А как они будут проводить поражение? Ракетным, ствольным или таранным способом?
 

Val

Принцепс сената
У Шекли был какой то старый рассказ - Страж - птица. Там вначале этих Стражей сделали, а потом их уничтожителей
Да. Поэтому это - тупиковый путь. Нужно сделать так, чтобы любой солдат мог бороться с дронами.
 
  • Like
Реакции: amir

aeg

Принцепс сената
Нет, дронов сопровождения, которые атакуют дронов-перехватчиков. А также бортовые комплексы самозащиты дронов.
Это всё устарело. Надо сделать так, чтобы дрон рассыпался на облако нанодронов, которое уже обнаружить и сбить невозможно. А уже на месте он собирался. При атаке опять превращался в облако. Суслика не видно, а он есть.
 

garry

Принцепс сената
Ну, в эпоху мировых войн с этим же как-то справлялись.
В ту эпоху оружие было проще. Сейчас высокоточные ракеты, танки, продвинутые беспилотники и т.д. требуют время на создание. Вот сейчас Россия столкнулась с проблемой производства танков и их ремонта. Если для того, чтобы произвести новый танк нужны месяцы и их производство ограничено 30-50 штуками в год - какая здесь может быть мобилизация? Если техники не хватает - армия вооруженная одними АК-47 без танков - в ней есть ли смысл? Вот отмобилизуют сотни тысяч людей - без техники куда их посылать? Вот сейчас приводят примеры - Россия бережет технику, т.к. та техника, что стоит на хранении требует время, для того, чтобы элементарно быть готовой к бою. Опять же Британцы отмечают, что пытаются скупить старое советское оружие по всему миру, для того, чтобы помочь Украине. Так их слова - в ряде случаев их уже опередили русские, которые скупают его для своей армии.

В годы мировых войн промышленность разных стран переходила на военные рельсы, это была война потенциалов военной промышленности. А сейчас я не вижу такой промышленности, которая ориентирована на огромные масштабы производства. Ориентация на технологичность, а не на масштабность. Производят десятки, максимум сотни технологичных единиц вооружения, Тысячами танки и самолеты не клепают.
 

Эльдар

Принцепс сената
Помимо технологических/промышленных факторов, главным лимитирующим фактором является стоимость.
В эпоху мировых войн массовая мобилизация (10% начеления, на пике - до 15%) была возможна по причине крайне низкой (минимальной за всю историю человечества) стоимости армии, в пересчета на % душевого на солдата или % ВВП на базовое подразделение/соединение (полк/дивизия). Сегодня стоимость имущества дивизии значительно выше в % от ВВП, чем в ВМВ.
Это легко заметно как по стоимости отдельных вооружений (напр. истребитель F16 в 90х стоил менее 450 американских душевых ВВП, сегодня F35 стоит более 1800 американских душевых ВВП), так и соотношению количества вооружений (они сокращаются) к военным расходам в % от ВВП (они остаются неизменными). Т.е. % ВВП, который страны тратят на оборону остается прежним, а количество танков/самолетов/ракет/кораблей и прочего у них сокращается.

Даже в условиях сохранения численности армии на показателях мирного времени, поддержание армии в условиях войны может представлять проблему.
В условиях активных боевых действий техника и вооружение расходуется (уничтожаются, ломаются, вырабатывается его русурс ) и их надо восполнять. Даже если предположить, что промышленность справится (а по сложным вооружениям типа самолетов, ракет, кораблей она точно НЕ справится), на это просто денег не хватит.

Одновременное же раздувание армии и обеспечение ее постоянно выбывающим вооружением представляется совсем уж ненаучной фантастикой.

Отдельно стоит заметить, что с годами расход боеприпасов на одного пораженного противника тоже растет, и растет очень сильными темпами. В ПМВ на одного убитого/раненного тратилось менее 15 тыс. патронов, в ВМВ 45-50 тыс., в Ираке и Афганистане 250-300 тыс. патронов. Расход других видов боеприпасов растет примерно теми же темпами, если не большими.
 

aeg

Принцепс сената
Производят десятки, максимум сотни технологичных единиц вооружения, Тысячами танки и самолеты не клепают.
Сейчас в этом и нет необходимости. Современная война немножко другая. Высадка десантов, точечные удары, захват ключевых пунктов. Сидением в окопах, штыковыми атаками и обстрелом крепостей из требушетов давно не занимаются.
 

Val

Принцепс сената
Если техники не хватает - армия вооруженная одними АК-47 без танков - в ней есть ли смысл? Вот отмобилизуют сотни тысяч людей - без техники куда их посылать? Вот сейчас приводят примеры - Россия бережет технику, т.к. та техника, что стоит на хранении требует время, для того, чтобы элементарно быть готовой к бою. Опять же Британцы отмечают, что пытаются скупить старое советское оружие по всему миру, для того, чтобы помочь Украине. Так их слова - в ряде случаев их уже опередили русские, которые скупают его для своей армии.
Я давеча приводил здесь ссылку на интервью с Дерлугьяном, который использует термин "военное кейнсианство", т.е. использование производства вооружений в западных странах как способа обеспечить занятость людей, и в качестве исторического примера такового называет американский ленд-лиз периода ВМВ. Думаю, что это также имеет отношение к пониманию современной мобилизации.
Кстати, Алексей Исаев в одном из своих недавних выступлений сказал, что впечатлен количеством ракет, которые РА использует в Украине. Дескать, значит, их было выпущено очень много до войны, раз так долго хватает.
 

garry

Принцепс сената
Кстати, Алексей Исаев в одном из своих недавних выступлений сказал, что впечатлен количеством ракет, которые РА использует в Украине. Дескать, значит, их было выпущено очень много до войны, раз так долго хватает.
Злые языки говорят, что ракеты кончаются. И что Шойгу, якобы, ездил в Китай, КНДР и просил там совместимые с Россией ракеты. И якобы оружие уже у Кубы просят. Может это и пропаганда, не знаю
 

Val

Принцепс сената
Злые языки говорят, что ракеты кончаются. И что Шойгу, якобы, ездил в Китай, КНДР и просил там совместимые с Россией ракеты. И якобы оружие уже у Кубы просят. Может это и пропаганда, не знаю
Война чрезвычайно затянулась, на такую её продолжительность никто не рассчитывал - это факт. Это, кстати, отличает её от большинства войн предшествующих десятилетий.
 

Diletant

Великий Магистр
использование производства вооружений в западных странах как способа обеспечить занятость людей, и в качестве исторического примера такового называет американский ленд-лиз периода ВМВ.
Интересно, они повторят ошибки США периода ВМВ? Американское военное производство - самая большая социальная программа в истории. Впрочем, это в духе демократов.
 
Верх