Будущее без армии-3

[Diletant]

Американское военное производство не имело ничего общего с эффективностью. Это просто заваливание проблемы деньгами, в первую очередь зарплатного фонда. Самые дорогие транспортные суда военной эпохи - транспорты типа Либерти.

 

[Val]

Американское военное производство не имело ничего общего с эффективностью. Это просто заваливание проблемы деньгами, в первую очередь зарплатного фонда. Самые дорогие транспортные суда военной эпохи - транспорты типа Либерти.

Так. И почему Вы отказываете этим мерам в эффективности? разве они не привели к победе коалиции с участием США и к лидерству этой страны в послевоенном мире?

 

[Артемий]

Так. И почему Вы отказываете этим мерам в эффективности? разве они не привели к победе коалиции с участием США и к лидерству этой страны в послевоенном мире?

Я подозреваю, что здесь проблема с многозначным словом "эффективность". Есть effectiveness как способность достигать поставленных целей и efficiency -- делать это наименее затратным способом. Аналога последнему в русском языке нет (что само по себе как бы намекает ), поэтому используют "эффективность" в обоих смыслах.

 

[Diletant]

Они привели к огромному перерасходу средств и разгону инфляции. Весь современный социализм и велфер происходит из той поры.

 

[Val]

Кстати, с "заваливанием проблемы деньгами" я тоже не соглашусь. Потому что оружие и снаряжение, выпускаемое в рамках ленд-лиза, было создано очень быстро и при этом отличалось высочайшими техническими характеристиками. Так что в чем тут можно углядеть ошибки - для меня по-прежнему загадка.

 

[Val]

Я подозреваю, что здесь проблема с многозначным словом "эффективность". Есть effectiveness как способность достигать поставленных целей и efficiency -- делать это наименее затратным способом. Аналога последнему в русском языке нет (что само по себе как бы намекает ), поэтому используют "эффективность" в обоих смыслах.

А какой способ в тех услояих был бы менее затратным? Милитаризация всех сторон жизни в США ещё до войны? Или что-то ещё?

 

[Артемий]

А какой способ в тех услояих был бы менее затратным? Милитаризация всех сторон жизни в США ещё до войны? Или что-то ещё?

Я не знаю. Я только отметил, что вы с Дилетантом употребили слово "эффективность" в разных значениях.

 

[Val]

Ок

 

[Артемий]

Эта мысль, об отсутствии в русском языке слова efficiency, пришла мне в голову во время разговора с коллегами по работе. Когда я ею с ними поделился, они ужасно удивились: как же вы без него обходитесь (для англосаксонского ума это непостижимо). Я долго думал и не нашел лучшего ответа, чем "да так вот, всё так как-то".
Потом, правда, я процитировал Миниха о том, что Россия напрямую управляется господом богом. Это моих коллег полностью удовлетворило, ибо всё объясняет.

 

[aeg]

Кстати, с "заваливанием проблемы деньгами" я тоже не соглашусь. Потому что оружие и снаряжение, выпускаемое в рамках ленд-лиза, было создано очень быстро и при этом отличалось высочайшими техническими характеристиками. Так что в чем тут можно углядеть ошибки - для меня по-прежнему загадка.

Какое оружие? Ленд-лизовские танки, Валентайны и Шерманы, оказались хуже наших, и большинство их в течение войны погибло. Матильда неплохой танк в смысле вооружения, но на российском бездорожье быстро выходил из строя. К тому же поставить там более мощную пушку нельзя.

Истребители Харрикейн не могли поразить ни один немецкий самолёт, пришлось менять на них пушки на отечественные.

 

[garry]

Харрикейн - английский самолет, при чем здесь ленд -лиз? Вы имели ввиду Аэрокобра? Так там была пушка. Вообще это любимый самолет Покрышкина.

 

[Diletant]

Какое оружие?

Любое. Завышенные цены на американское оружие и оборудование брались в основном из раздутого зарплатного фонда. Особенно заметно на примере транспортов типа Либерти производства Кайзера. В их стоимость он закладывал также инфраструктуру, которую строил для рабочих, больницы, курорты, соцобеспечение. После войны он не стал пересматривать расценки, что привело к скандалу с Chase Aircraft, которая в итоге осталась без заказов и обанкротилась.

 

[Diletant]

Харрикейн - английский самолет, при чем здесь ленд -лиз?

Британская техника шла не напрямую, а через обратный ленд-лиз. Т.е. американцы поставляли свои системы в обмен на английские, которые отправляли нам.

 

[Val]

Какое оружие? Ленд-лизовские танки, Валентайны и Шерманы, оказались хуже наших,

Это не так. Производство "Валлентайнов", которое собирались сворачивать, не было остановлено именно по просьбе советской стороны, нуждавшейся в легких танках для кавалерийских частей, например. Шерман же имел целый ряд претмуществ и инновационных решений, за которые также очень ценился.

и большинство их в течение войны погибло.

Вы удивитесь, но к Т-34 это тоже относится.

 

[Val]

Завышенные цены на американское оружие и оборудование брались в основном из раздутого зарплатного фонда.

Тменно за счет этого раздутого зарплатного фонда создавался отложенный спрос, который, в свою очередь, привел к послевоенному экономическому буму в США.

 

[Эльдар]

Основной объем ленд-лиза в СССР составляло все не вооружение, а насколько я помню зерно, мясо, сталь, алюминий, автомобили и запчасти к ним, медикаменты, радиостанции и их компоненты.
Среди чисто военной продукции можно выделить самолеты, взрывчатку, порох.
Бронетехника, артиллерия и стрелковое вооружение составляли очень небольшой процент.

 

[Alaricus]

Я подозреваю, что здесь проблема с многозначным словом "эффективность". Есть effectiveness как способность достигать поставленных целей и efficiency -- делать это наименее затратным способом. Аналога последнему в русском языке нет (что само по себе как бы намекает ), поэтому используют "эффективность" в обоих смыслах.

А вот такое слово - "рачительность" - не может быть аналогом?

 

[Артемий]

А вот такое слово - "рачительность" - не может быть аналогом?

Думаю, что нет. Efficiency -- это свойство процесса, который преобразует входы в выходы.
В принципе, есть понятие КПД, но сфера его применения крайне узка.

 

[Cahes]

Кстати, с "заваливанием проблемы деньгами" я тоже не соглашусь. Потому что оружие и снаряжение, выпускаемое в рамках ленд-лиза, было создано очень быстро и при этом отличалось высочайшими техническими характеристиками. Так что в чем тут можно углядеть ошибки - для меня по-прежнему загадка.

С точки зрения бизнеса - поставить что-то, и получить через полвека 1% от цены - это плохой бизнес. Разгадку тут надо искать в другом: они деньгами оплатили чужую кровь, чтобы не тратить своей

 

[Cahes]

Тменно за счет этого раздутого зарплатного фонда создавался отложенный спрос, который, в свою очередь, привел к послевоенному экономическому буму в США.

Это сомнительная гипотеза