Будущее без армии-3

Val

Принцепс сената
Вообще-то, в США в послевоенные годы был спад, а не бум. К ВВП 1944-го там вернулись только в начале 50-х.
Ниукто же не говорит о том, что окончание войны РАЗОМ поменяло вектор экономического развития. Массовая демобилизация (и общества, и экономики) не погла произойти безболезненно. Вообще, я хочу напомнить, с чего начался этот разговор. Было высказано предположение, что неэффективность программы ленд-лиза заключалась в том, что она был черезчур дорогой. В частности - из-за больших зарплат, которые платились рабочим, производящим оружие и оборудование, направлявшееся затем союзникам США. На это я и ответил что эти деньги, оседавшие в карманах рабочих, составили основу того отложенного спроса, которые позволил в послевоенные годы америкаснкой экономике развиваться ускоренными темпами. При этом, повторюсь, я не сказал, что это началось именно в 1945г, сразу же после окончания войны.
 

Michael

Принцепс сената
Что, серьезно? И на что же именно не хватает кадров?
На все, от низкоквалифицированных позиций до инженерных. Об этом очень много пишут практически всюду, да и из без этого я вижу это на примере компании, в которой работаю. Вы даже не представляете, какая это головная боль найти кого-то сейчас. А позиции новые открываются все время, люди уходят, такой текучести я не помню с тех пор, как начал здесь работать.

Мои знакомые/родственники/друзья, у которых свой малый бизнес, жалуются на то же - сложно найти кого-то, когда надо.

Объективные данные тоже показывают это - в США, например, самая низкая безработица с середины 40-х. Так что нет смысла сейчас кейнсианством заниматься, только инфляцию разгонишь, а она и так до ужаса высокая. Не та фаза цикла, этим занимаются в рецессии.
 

Michael

Принцепс сената
На это я и ответил что эти деньги, оседавшие в карманах рабочих, составили основу того отложенного спроса, которые позволил в послевоенные годы америкаснкой экономике развиваться ускоренными темпами.
Мое замечание касалось только этого тезиса - у меня нет мнения, являлась ли программа ленд-лиза эффективной (да мне и непонятно, почему она ставится в центре - она составляла меньше 20% военных расходов, (17% кажется, если память не изменяет)).

Так вот, то, что повышенные сбережения первой половины 40-х явились основой экономического роста начала 50-х - это спекуляции. У нас нет каких-то макроэкономических данных, которые подтверждали бы этот тезис. 50-е - это вообще уже следующий бизнес цикл, после послевоенной рецессии, прямой связи там быть и не должно.
 

Val

Принцепс сената
Мое замечание касалось только этого тезиса - у меня нет мнения, являлась ли программа ленд-лиза эффективной (да мне и непонятно, почему она ставится в центре - она составляла меньше 20% военных расходов, (17% кажется, если память не изменяет)).
Точно также моё замечание касалось утверждения о том, что формирование большого фонда заработной платы при реализации программы ленд-лиза явилось ошибкой, о которой следовало сожалеть.
 

Michael

Принцепс сената
Точно также моё замечание касалось утверждения о том, что формирование большого фонда заработной платы при реализации программы ленд-лиза явилось ошибкой, о которой следовало сожалеть.
ОК, это было изначально ясно. Надо только из списка причин, почему это не ошибка, убрать экономический рост, который случился через 7-8 лет - связь чисто спекулятивна.


PS: Я лично вообще не понимаю спор. Я не совсем вижу, как это можно было сделать по другому. На пике военных усилий (42-44) безработица упала до беспрецедентных ~1.5%, как можно в таких условиях обойтись без роста зарплат, мне непонятно.
 

Val

Принцепс сената
ОК, это было изначально ясно. Надо только из списка причин, почему это не ошибка, убрать экономический рост, который случился через 7-8 лет - связь чисто спекулятивна.
Ок, допустим. Но что тогда послужило истинными причинами роста?
 

Cahes

Принцепс сената
Самого массового, включающего в себя практически любую номенклатуру. Об этом же выше написали. Листовой прокат, консервы, ткани, фарнитура, средства связи, древесина, двигатели, и т.д. Слушайте, ну есть же, в конце концов, хрестоматийный пример: на основе магнитрона, являвшегося ключевым узлом при выпуске радаров сантиметрового диапазона, была запатентована СВЧ-печь. Примеров - несть числа. Могу привести из своей области. Сразу после войны американские железные дороги полностью перешли на дизельную тягу, поскольку флот перестал заказывать дизели для быстроходных катеров. И т.д.
Естественно, существовало неспецифическое производство. Но, наряду с ним существовала масса специфических производств, Да и соотношение разных не специфических при военном и мирном спросе будет разным. Что то сократится, что то вырастет
 

Cahes

Принцепс сената
Было высказано предположение, что неэффективность программы ленд-лиза заключалась в том, что она был черезчур дорогой.
Не очень понятно, как измерить эффективность в данном случае. Мне понятно как сравнительным методом. Например, есть два автомобильных завода, А и Б. Оба выпускают примерно одинаковые автомобили. Завод А тратит 1000 долларов на каждый выпущенный автомобиль, а завод Б 1500. Очевидно, что завод А эффективнее завода Б. А с чем сравнивать американский военный выпуск?
 

Kornelia

Проконсул
Что, серьезно? И на что же именно не хватает кадров?
В моей области (программирование для энергетических компаний) сейчас бум и поиск людей. Я во фрилансе и получаю за последние месяцы много запросов от headhunter-ских контор . Клиенты интенсивно ищут людей на проекты. Да ещё и расценки повысились :) А вот во время ковида всё лежало намертво. Ни запросов, ни проектов... всё тогда вымерло.
 

Cahes

Принцепс сената
На это я и ответил что эти деньги, оседавшие в карманах рабочих, составили основу того отложенного спроса, которые позволил в послевоенные годы америкаснкой экономике развиваться ускоренными темпами.
Рост, любой, возможен только в одном случае - если идут инвестиции. Инвестиции могут братся только из сбережений. А сбережения - из отказа от потребления. То, что недопторебляли рабочии, потребляло государство в виде военного заказа. Эти средства были проедены, и не могли быть пущены на послевоенный рост. Ну, или почти не могли. А еще мы видим военную высокую инфляцию. В 40-е в любые пять лет инфляция за эти пять была около 30%, а в 50-е около 10. Вымывались эти излишние сбережения военные
 

Cahes

Принцепс сената
В моей области (программирование для энергетических компаний) сейчас бум и поиск людей. Я во фрилансе и получаю за последние месяцы много запросов от headhunter-ских контор . Клиенты интенсивно ищут людей на проекты. Да ещё и расценки повысились :) А вот во время ковида всё лежало намертво. Ни запросов, ни проектов... всё тогда вымерло.
Как благотворно влияет война на благосостояние цивилизованных народов)))
 

Kornelia

Проконсул
Как благотворно влияет война на благосостояние цивилизованных народов)))
Я не уверена, что это только война. Заметное оживление началось уже в январе. Отношу его на отложенный из-за ковида спрос и финансовые вливание из-за него же. Но пока что война, по крайней мере, не мешает - рынок и сейчас очень оживлённый.
 

Cahes

Принцепс сената
Объективные данные тоже показывают это - в США, например, самая низкая безработица с середины 40-х. Так что нет смысла сейчас кейнсианством заниматься, только инфляцию разгонишь, а она и так до ужаса высокая. Не та фаза цикла, этим занимаются в рецессии.
Ну это как продажа дополнительных билетов в переполненный автобус.
 

Cahes

Принцепс сената
Точно также моё замечание касалось утверждения о том, что формирование большого фонда заработной платы при реализации программы ленд-лиза явилось ошибкой, о которой следовало сожалеть.
Это вот почему ошибка. Задача государства во время войны - перетащить потребление из частного сектора в государственный. Ну, собственно, это и было реализовано. А если Вы выращиваете зарплаты, и, не обираете их в виде повышенных налогов, Вы выращиваете себе конкурента, который создает спрос на гражданские товары. Приходится действовать не рыночными методами, а прибегать к рационированию, прямым приказам и запретам. Типа, запрет сталелитейной промышленности продавать металл для жилого строительства. США пришлось, считая от 39-го увеличить долю военного выпуска в 45 раз в постоянных ценах. Как это можно сделать, не сокращая гражданского потребления?
Доля военных расходов в ВВП.PNG
 

Val

Принцепс сената
Естественно, существовало неспецифическое производство. Но, наряду с ним существовала масса специфических производств, Да и соотношение разных не специфических при военном и мирном спросе будет разным. Что то сократится, что то вырастет
Объёмы специфического военного производства диктовались размерами БАЗОВЫХ областей экономики. Именно они в эпоху мировых войн определяли возможности производства вооружений как таковых.
 

Val

Принцепс сената
Не очень понятно, как измерить эффективность в данном случае. Мне понятно как сравнительным методом. Например, есть два автомобильных завода, А и Б. Оба выпускают примерно одинаковые автомобили. Завод А тратит 1000 долларов на каждый выпущенный автомобиль, а завод Б 1500. Очевидно, что завод А эффективнее завода Б. А с чем сравнивать американский военный выпуск?
Да, хороший вопрос. Мне он тоже пришёл в голову.
 

Val

Принцепс сената
Рост, любой, возможен только в одном случае - если идут инвестиции. Инвестиции могут братся только из сбережений. А сбережения - из отказа от потребления. То, что недопторебляли рабочии, потребляло государство в виде военного заказа. Эти средства были проедены, и не могли быть пущены на послевоенный рост. Ну, или почти не могли. А еще мы видим военную высокую инфляцию. В 40-е в любые пять лет инфляция за эти пять была около 30%, а в 50-е около 10. Вымывались эти излишние сбережения военные
Это верно. Но, с другой стороны, как мне кажется, в ситуации ВМВ амрериканская экономика впервые столкнулась с искусственно созданной ситацией ДЕФИЦИТА, а не перепроизводства, как ранее (в ходе Великой депрессии, например). И вот этот дефицит оказался для неё весьма плодотворным в итоге. Способствовал росту, а не препятствовал ему.
 

Val

Принцепс сената
Это вот почему ошибка. Задача государства во время войны - перетащить потребление из частного сектора в государственный. Ну, собственно, это и было реализовано. А если Вы выращиваете зарплаты, и, не обираете их в виде повышенных налогов, Вы выращиваете себе конкурента, который создает спрос на гражданские товары. Приходится действовать не рыночными методами, а прибегать к рационированию, прямым приказам и запретам. Типа, запрет сталелитейной промышленности продавать металл для жилого строительства. США пришлось, считая от 39-го увеличить долю военного выпуска в 45 раз в постоянных ценах. Как это можно сделать, не сокращая гражданского потребления?
Да, все верно Вы описали. Но я лишь не понял: почему это - ошибка, а не достижение?
 
Верх