Украина_20

[Kornelia]

Не берусь судить. Не компетентен. И, не будучи украинцем, не являюсь его целевой аудиторией. Могу только сослаться на мнение моей западноукраинской родни - они его всерьёз давно не воспринимают.

У украинцев много различных пропагандистов, каждый украинец может выбрать кого-то себе по душе и слушать именно его. Но все они дуют в одну дудку и играют по одному сценарию. А вот за режиссированием написанного сценария (как я понимаю) и стоит в значимой мере Арестович. У Арестовича (как я понимаю) совершенно не стоит задача влюбить всех в себя. У него стоит задача, чтобы его команде удавалась военная мобилизация украинского общества. И, судя по результатам, ему и им это удаётся ну, просто на пять с плюсом.

А вот соостветствует ли это интересам украинцев - это совершенно второй вопрос. Тут я до сих пор не знаю. И то, что у украинцев может где-то в подсознание сидеть мысль, что их где-то объегорили и, как следствие, неприязнь к тому, кто с этим объегориванием ассоциируется - это нормально. Но непринципиально.

 

[Rzay]

А что бы Вы сами хотели с ними делать, если Красный Крест отвернётся?

Ну разумеется не то, что ваши компатриоты делают с российскими пленными, судя по многочисленным видео в сети ("Когда их снимаете, пожалуйста не материтесь - мы их смотрим с детьми" - популярная украинская шутка первых недель войны). Но за виновные действия к ответственности привлекать очевидно следует.
Кстати, упомянутый выше Волына в одном из своих видеодацзыбао пару недель назад говорил, что на "Азовстали" содержатся российские пленные. Что-то ничего про их выход оттуда не сообщают.

 

[Dedal]

Ну разумеется не то, что ваши компатриоты делают с российскими пленными, судя по многочисленным видео в сети ("Когда их снимаете, пожалуйста не материтесь - мы их смотрим с детьми" - популярная украинская шутка первых недель войны). Но за виновные действия к ответственности привлекать очевидно следует.
Кстати, упомянутый выше Волына в одном из своих видеодацзыбао пару недель назад говорил, что на "Азовстали" содержатся российские пленные. Что-то ничего про их выход оттуда не сообщают.

Так суд не противоречит Красному Кресту. Но , как я понял, его участие Вы сочли неуместным. Прошу прощения, если не верно понял.
Скажите, я не в осуждение, просто интересно: как широко распространено желание поквитаться , за те видео, которые с детьми смотрят?
Я к тому, что мировоззрение людей мирных, и мировоззрение людей в военным сознанием отличается. Я спрашиваю , насколько Россия прониклась ощущением войны.

А насчёт пленных на Азовстали, да, говорили, что их трое. А то что молчат -это вопрос к рос СМИ . Сомневаюсь ,что их убили в этой ситуации. Уж слишком это безумно, с точки зрения самосохранения.

 

[amir]

Но в ситуации войны, ограничение свободы слова дело обычное. Как и всех гражданских свобод.

Согласен. Но я говорю не о причинах, а о результатах.

 

[Rzay]

процесс именуется "эвакуацией" или ещё хитрее , на медицинский манер "экстракцией" (extraction)

А это, стало быть, экстракт?

"Штирлиц настоял на своём. Настойка вышла горькая и вонючая" (старый анекдот)

 

[Артемий]

А насчёт пленных на Азовстали, да, говорили, что их трое. А то что молчат -это вопрос к рос СМИ . Сомневаюсь ,что их убили в этой ситуации. Уж слишком это безумно, с точки зрения самосохранения.

Вышли все трое. Было сообщение.

 

[amir]

ему и им это удаётся ну, просто на пять с плюсом.

Насчёт 5+ я бы не согласился. На твёрдую тройку - да.
Но когда уклонистов больше, чем вся армия, когда моб. потенциал по рынкам и заправкам отлавливают, когда офицеры запаса сваливают за бугор - это не пять с плюсом.

Повторю тезис своей родни. А не про любовь к Арестовичу. Они про то, что пропаганда не серьёзна. Она буксует. И это даже у них - на самой границе с Польшей. У них в городке мобилизовали около 50 человек. Половина свалила, едва их привезли в областной центр. Остальные - ещё через день-два. Здесь нет каких-либо вариантов с положительной оценкой.

 

[amir]

Вышли все трое. Было сообщение.

Вопрос видимо был о пленных РА и ДНР, которые удерживались на заводе.

 

[Rzay]

Скажите, я не в осуждение, просто интересно: как широко распространено желание поквитаться , за те видео, которые с детьми смотрят?

Затрудняюст сказать - я в обсуждение событий на Украине, кроме как здесь на форуме, стараюсь не влезать.
Но у меня ощущение, что большинства россиян эта война сильно не касается, так что какой-то особой невротизации не создает. Знаете, как отношение к чемпионату по футболу у неболельщиков: "Я вообще-то футболом не интересуюсь, но будет хорошо, если наши выиграют".

 

[Артемий]

Вообще математика какая-то странная.
Изначально в Мариуполе было 14,500 человек по украинским оценкам и около 20 тысяч -- по российским. В плен взято примерно 4,500. Где остальные? Столько трупов незаметно не похоронишь. Если смогли уйти в таких количествах, то почему остальные не ушли?
Непонятно.

 

[Артемий]

Вопрос видимо был о пленных РА и ДНР, которые удерживались на заводе.

Я о них и говорю. Три человека.

 

[amir]

Вообще математика какая-то странная.
Изначально в Мариуполе было 14,500 человек по украинским оценкам и около 20 тысяч -- по российским. В плен взято примерно 4,500. Где остальные? Столько трупов незаметно не похоронишь. Если смогли уйти в таких количествах, то почему остальные не ушли?
Непонятно.

Эти числа - это вся группировка "М". От Волновахи до Мариуполя. В Мариуполе было тысяч 8-8,5. Остальные отошли в сторону Запорожской области, как я понимаю. Гуляйполе и т.д.

 

[amir]

просто интересно: как широко распространено желание поквитаться , за те видео, которые с детьми смотрят?
Я к тому, что мировоззрение людей мирных, и мировоззрение людей в военным сознанием отличается. Я спрашиваю , насколько Россия прониклась ощущением войны.

По моим ощущением - не прониклась. В плане поквитаться и т.д.
Но математически доказать не могу.

 

[Kornelia]

Насчёт 5+ я бы не согласился. На твёрдую тройку - да.
Но когда уклонистов больше, чем вся армия, когда моб. потенциал по рынкам и заправкам отлавливают, когда офицеры запаса сваливают за бугор - это не пять с плюсом.

Ну, не знаю, не знаю Я сейчас больше о восточной Украине. У меня по ней и информации больше, и спец.операционной активности там больше. Так вот, по моему, убедить значимую часть людей добровольно и с песней идти на огромные жертвы за такую неведомую хрень как украинство ( это на восточной то Украине, где ещё в конце 90-х от украинского языка если и не плевались, то относились без всякого энтузиазма) - это нужно быть отличной командой отличных пропагандистов

А то что есть люди, которые подобно мне, очень большое значение придают критерию "где моей личной попе будет теплее" и очень мало значения придают разговорам на тему, что интересы страны для меня должны быть важнее интересов моей личной попы... ну,да такие люди есть... С ними любому пропагандисту будет сложно, будь он хоть самый расталантливейший.

 

[Rzay]

Так вот, по моему, убедить значимую часть людей добровольно и с песней идти на огромные жертвы за такую неведомую хрень как украинство ( это на восточной то Украине, где ещё в конце 90-х от украинского языка если и не плевались, то относились без всякого энтузиазма) - это нужно быть отличной командой отличных пропагандистов

Чего тут сложного - люди инстинктивно не любят, когда на их страну нападают. У Толстого вон князь Болконский после Аустерлица говорил, что не вернется в армию, даже еесли французы будут стоять прямо у его поместья, а перед Бородином призывал всех французов истребить.

 

[amir]

Ну, не знаю, не знаю Я сейчас больше о восточной Украине. У меня по ней и информации больше, и спец.операционной активности там больше. Так вот, по моему, убедить значимую часть людей добровольно и с песней идти на огромные жертвы за такую неведомую хрень как украинство ( это на восточной то Украине, где ещё в конце 90-х от украинского языка если и не плевались, то относились без всякого энтузиазма) - это нужно быть отличной командой отличных пропагандистов

А то что есть люди, которые подобно мне, очень большое значение придают критерию "где моей личной попе будет теплее" и очень мало значения придают разговорам на тему, что интересы страны для меня должны быть важнее интересов моей личной попы... ну,да такие люди есть... С ними любому пропагандисту будет сложно, будь он хоть самый расталантливейший.

У меня на восточной Украине ни родни, ни знакомых. Поэтому судить не берусь. Паблики очень разные бывают. Однако отмечу, что там стреляют. И вообще это вызывает желание защищаться не смотря (я бы даже сказал - вопреки) работе пропагандистской машины.

Здесь, на мой взгляд, нагляден пример Бориса ФИлатова, который "вешать будем потом". Мэр Днепропетровска. Он матерно просит Арсетовича не трепать языком.

На счёт стройными рядами и с песней за украинство - это преувеличение. В том же Харькове людей насильно отлавливают. Не хотят идти на жертвы. Даже те, кто готов потрепаться на эту тему в пабликах. Нет на Украине "вставай страна огромная".

Даже среди самых упоротых такого нет. "Азов", краса нации и цвет генофонда. Лучше всех обучены, лучше всех мотивированы, лучше всех оснащены, лучше всех зигуют. ПиАр-символ. Провоевав 2 месяцы, и пролив слёзы в жилетку всем, включая Папу Римского и китайских коммунистов, просто сдались. Не хотят идти на жертвы ради украинства. (Прошу отметить, что я их ни в коем случае не осуждаю за это. Я лично сам не хочу идти ни на какие жертвы. И я бы точно не стал ждать целых два месяца).

 

[amir]

Чего тут сложного - люди инстинктивно не любят, когда на их страну нападают.

Совершенно верно.

 

[Kornelia]

Чего тут сложного - люди инстинктивно не любят, когда на их страну нападают. У Толстого вон князь Болконский после Аустерлица говорил, что не вернется в армию, даже еесли французы будут стоять прямо у его поместья, а перед Бородином призывал всех французов истребить.

И да, и нет. Ну, т.е. сейчас однозначно - да, города разрушены и люди запредельно обижены и озлоблены. Но вот на самое начало войны были варианты: крымский сценарий, донецко-луганский сценарий, грузинский сценарий (08.08). И сделать так, чтобы пошло не по этим сценариям, а пошло так, как пошло, имхо, и говорит о качестве украинской пропаганды. Не только сразу после 24.02., но и до.

 

[amir]

И да, и нет. Ну, т.е. сейчас однозначно - да, города разрушены и люди запредельно обижены и озлоблены. Но вот на самое начало войны были варианты: крымский сценарий, донецко-луганский сценарий, грузинский сценарий (08.08). И сделать так, чтобы пошло не по этим сценариям, а пошло так, как пошло, имхо, и говорит о качестве украинской пропаганды. Не только сразу после 24.02., но и до.

Совершенно верно. Это то, что я оценил на твёрдую 3. Скрепы есть. И они крепкие. Жертвенности нет.

 

[Kornelia]

Паблики очень разные бывают. Однако отмечу, что там стреляют. И вообще это вызывает желание защищаться не смотря (я бы даже сказал - вопреки) работе пропагандистской машины.

Здесь, на мой взгляд, нагляден пример Бориса ФИлатова, который "вешать будем потом". Мэр Днепропетровска. Он матерно просит Арсетовича не трепать языком.

Ну, это же Украина У них сварки между Зелебобиками и Порохоботами в интернете утихли лишь на первые дни войны, а сейчас снова в самом разгаре. Одесситы шутят, что это признак выхода украинцев из шокового состояния.

На счёт стройными рядами и с песней за украинство - это преувеличение. В том же Харькове людей насильно отлавливают. Не хотят идти на жертвы. Даже те, кто готов потрепаться на эту тему в пабликах. Нет на Украине "вставай страна огромная".

Тем не менее никакого луганско-донецкого сценария в Харькове и близко не наблюдается. Не говоря уже о крымском.

Даже среди самых упоротых такого нет. "Азов", краса нации и цвет генофонда. Лучше всех обучены, лучше всех мотивированы, лучше всех оснащены, лучше всех зигуют. ПиАр-символ. Провоевав 2 месяцы, и пролив слёзы в жилетку всем, включая Папу Римского и китайских коммунистов, просто сдались.

А "Азов", имхо, отлично выполнил свою задачу. Сделал всё что было в его силах. Россия получила полностью разрушеннй Мариуполь, как с инфраструктурной так и в плане человеческих ресурсов. И вывели из строя (убили, покалечили) фигову тучу ядреной сепарской пехоты. Сделать что-то большее у него никаких возможностей не было. А оценивать результаты следует исходя из возможностей, а не из желаний.