Формирование епископств и владений церкви

[aeg]

Страсбург

Город находится в Эльзасе, у впадения реки Брюш в приток Рейна Иль. Карл Великий дал епископу Хеддо неограниченную юрисдикцию во все долине реки Брюш. В 775 г. епископ получил свободный от пошлин проход по всей территории империи для себя и своих спутников (homines ecclesiae). Последующие императоры также давали епископу различные привилегии. Оттон I передал епископу Удо королевский монетный двор в Страсбурге. Оттон II подтвердил этот дар и разрешил епископу чеканить монету в любом городе своего диоцеза, а в 982 г. расширил полную епископскую юрисдикцию на весь город Страсбург и его окрестности. Делали епископу подарки также Генрих II и Конрад II. Поэтому в споре за инвеституру епископы всегда были на стороне императора, а не папы. Во время этого спора значительно возросло влияние местного самоуправления. Горожане победили в войне с епископом и в 1262 г. фактически стали независимы от его власти. Епископ сохранил только права назначать городского магистрата, кастеляна замка, сборщика таможенных пошлин и управляющего монетным двором. Со временем эти должности потеряли своё значение, и епископ перестал их назначать.

При епископе Иоанне II (1353-1365 гг.) была составлена книга с перечислением земельных владений диоцеза. Помимо округов в Нижнем Эльзасе в их число входили Руфах в Верхнем Эльзасе и два округа в Бадене. Но преемники Иоанна вели много войн и им пришлось из-за военных расходов закладывать и продавать все эти земли, что привело к упадку диоцеза. В 1681 г. Страсбург перешёл к Франции, епископ сохранил за собой внутреннее управление.

 

[DeMaZ]

Ди

О Ди известно, что с XI в. город попал под сюзеренитет императоров, а затем и епископов. Император уступал епископу свои права в 1178 и 1214 гг. Ди вернулся Франции в XV в.

В документе перечислено, на каких землях епископ является сеньором. Некоторые земли принадлежали местному капитулу (декан, пономарь и 8 каноников), но сеньором большинства земель епархии был сам епископ.

Я знаю, что с XV в.графами Диуа были дофины Вьеннские

 

[aeg]

Морьен

Тут действительно не очень понятно. В 916 г. епископ Одилард был убит сарацинами, после их изгнания епископы Морьена имели довольно значительную светскую власть, но неизвестно, была ли она такой до того.

После смерти Рудольфа III и вхождения Арльского королевства в империю епископ Тибо оказался таким сильным, что даже вступил в союз против императора Конрада II. В 1038 г. император издал постановление о ликвидации диоцеза Морьен и передаче его титулов и собственности епископу Милана, но выполнить это постановление так и не удалось. Предок савойских герцогов Гумберт Белые Руки и его сын Амадей носили титул графа Морьена, как и последующие графы Савойи, но какие у них были взаимоотношения с епископами и как они делили власть, это вопрос.

 

[aeg]

Я знаю, что с XV в.графами Диуа были дофины Вьеннские

Это значит, что французские короли не подтвердили решения императоров и отдали графство своему наследнику престола.

Дофины Вьеннские продали свой титул королю Филиппу VI в 1349 г., и с этого момента этот титул носили только наследники французского престола - такое было условие продажи.

 

[DeMaZ]

Это значит, что французские короли не подтвердили решения императоров и отдали графство своему наследнику престола.

Дофины Вьеннские продали свой титул королю Филиппу VI в 1349 г., и с этого момента этот титул носили только наследники французского престола - такое было условие продажи.

Вообще, насколько я знаю, Людовик XI в бытность свою дофином Вьеннским, купил графства Валентинуа и Диуа у герцога Савойского

 

[aeg]

Вообще, насколько я знаю, Людовик XI в бытность свою дофином Вьеннским, купил графства Валентинуа и Диуа у герцога Савойского

В Валентинуа правила ветвь графов Пуатье до 1419 гг., они же стали графами Диуа (Аймар IV, +1329). Главная ветвь закончилась в 1374 г. на Аймаре Толстом. Валентинуа и Диуа перешли к его двоюродному брату Людовику(+1419), а он пытался их продать из-за долгов, начиная с 1391 г. Но это удалось только его наследникам (дочери Луизе). Она продала Валентинуа дофину, будущему королю Карлу VII. В 1420 г. Валентинуа захватил Жан дю Френуа от имени Амедея VIII Савойского, и Франция получила его только в 1424 г. Под предлогом, что Карл VII не оплатил покупку и нарушил тем самым договор, Савойя опять захватила графство и передала его Франции только в 1446 г., уже другому дофину, будущему Людовику XI, который присоединил его к Дофинэ. Но окончательно эта передача была закреплена только в 1455 г. по Парижскому договору.

Во французской Вики всё описано намного сложнее А в русской Вики точно есть ошибки. Первого графа Валентинуа Гонтарда отнесли к семье графов Пуатье, хотя он из другой семьи и вовсе не первый.

 

[DeMaZ]

В Валентинуа правила ветвь графов Пуатье до 1419 гг., они же стали графами Диуа (Аймар IV, +1329). Главная ветвь закончилась в 1374 г. на Аймаре Толстом. Валентинуа и Диуа перешли к его двоюродному брату Людовику(+1419), а он пытался их продать из-за долгов, начиная с 1391 г. Но это удалось только его наследникам (дочери Луизе). Она продала Валентинуа дофину, будущему королю Карлу VII. В 1420 г. Валентинуа захватил Жан дю Френуа от имени Амедея VIII Савойского, и Франция получила его только в 1424 г. Под предлогом, что Карл VII не оплатил покупку и нарушил тем самым договор, Савойя опять захватила графство и передала его Франции только в 1446 г., уже другому дофину, будущему Людовику XI, который присоединил его к Дофинэ. Но окончательно эта передача была закреплена только в 1455 г. по Парижскому договору.

Во французской Вики всё описано намного сложнее А в русской Вики точно есть ошибки. Первого графа Валентинуа Гонтарда отнесли к семье графов Пуатье, хотя он из другой семьи и вовсе не первый.

Получается, что это не король не подтвердил решение императора?

Эту статью о графстве Валентинуа когда-то давно я составлял, возможно есть ошибки А кто был первый граф?

 

[DeMaZ]

Морьен

Тут действительно не очень понятно. В 916 г. епископ Одилард был убит сарацинами, после их изгнания епископы Морьена имели довольно значительную светскую власть, но неизвестно, была ли она такой до того.

После смерти Рудольфа III и вхождения Арльского королевства в империю епископ Тибо оказался таким сильным, что даже вступил в союз против императора Конрада II. В 1038 г. император издал постановление о ликвидации диоцеза Морьен и передаче его титулов и собственности епископу Милана, но выполнить это постановление так и не удалось. Предок савойских герцогов Гумберт Белые Руки и его сын Амадей носили титул графа Морьена, как и последующие графы Савойи, но какие у них были взаимоотношения с епископами и как они делили власть, это вопрос.

Википедия пишет: «В 1032 году Гумберт осадил столицу епископа Морьенского и вынудил того просить о пощаде. Епископия была упразднена, а часть епископских владений была передана императором своему верному вассалу. Вскоре после этого Гумберт стал именовать себя графом Морьенским и Савойским («comes in agro Savoiensi»)». Получается, что епископство было больше чем появившееся позже графство Морьен?

 

[DeMaZ]

Магелон

Графский титул у епископов сомнителен, хотя они и могли управлять городом.

Диоцез Магелон существовал с конца VI в. Город разрушен во время войны Карла Мартелла с сарацинами, епископы переселились в Субстансьон. В XI в. диоцез Магелон восстановлен, а в 1536 г. перенесен в Монпелье.

Видимо, в середине VIII в. город уже восстановили. Здесь упоминается несколько графов (но они не епископы): Айгульф, Амикус, Роберт. Подробнее вот тут:

TOULOUSE NOBILITY

В той книге о знати Лангедока, титул графа Мельгёй как раз и указан у епископа Монпелье (ещё кстати граф Монферанна).

 

[aeg]

кто был первый граф?

Из графов Пуатье это был сын аквитанского герцога Гийома IX Трубадура, вот только не совсем понятно, какое у него имя, тоже Гийом или Аймар. Есть версия, что этот граф тоже к графам Пуатье не относится. Имя Аймар(Адхемар) для графов Пуатье необычное, оно больше подходит для графов Ангулема.

А с самыми первыми графами вообще непонятно. Одилон и Адалельм. Кто это Одилон? Вроде бы подходит Одилон, который был маркграфом Испанской марки. А подходящего Адалельма подобрать не могу.

 

[aeg]

Епископия была упразднена

Вроде бы и нет. Тибо оставался епископом Морьена до 1060 г. Диоцез Морьен просуществовал до 1966 г. и был включен в архидиоцез Шамбери.

Получается, что епископство было больше чем появившееся позже графство Морьен?

Наверное, меньше. Особого смысла захватывать всё и не было. Там есть часть Морьена, которую было интересно контролировать.

У меня осада Гумбертом Сен-Жана-де-Морьена датируется 1035 годом. Он захватил и сжёг этот город, так как епископ отказался принести оммаж (вассальную клятву) императору.

Гумберт считается близким родственником арльской королевы Эрменгарды, второй жены последнего короля Рудольфа III. Но что это за семья? Единственное, что известно об Эрменгарде - до того она была замужем за прованским графом Ротбальдом III.

А у самого Гумберта как минимум пять версий его происхождения. Саксонская версия сейчас считается недостоверной. Самое раннее его владение "pagus Salmorincensis" традиционно считается частью, образовавшейся в середине IX в. на границе Дофине и Савойи. В середине X в. архиепископ Вьенна уступает её во временное пользование епископу Гренобля, чтобы тот мог обороняться от сарацинов. Но потом между епископами начался спор, и только папа смог поделить между ними это графство поровну. Рудольф III в 1011 г. отдал графства Вьенн и Сальморенс своей жене Эрменгарде, но её родственник Гумберт, вроде бы и раньше там управлял.

Судя по именам, Гумберт и Эрменгарда могут быть из семьи графов Вьенна. Оба имени там встречаются.

Но главное, что Гумберт контролировал, это проходы через Альпы. Малый Сен-Бернар, а потом он занял Большой Сен-Бернар и подходы к перевалу Симплон, между Пеннинскими и Лепонтийскими Альпами. Через Симплон можно попасть из Швейцарии в Пьемонт.

Епископ Морьена тоже контролировал проход Мон-Сени между Грайскими и Котскими Альпами, из Савойи в Турин. Захватив хотя бы часть Морьена, Гумберт перекрывал удобные проходы из империи в Италию. Так как диоцез Морьен продолжал существовать, скорее всего, только Мон-Сени у него и отобрали. А император был заинтересован в этих проходах, ему надо было как-то попасть в Италию.

 

[DeMaZ]

Бове

При Каролингах это было владение одной из их ветвей, графов Вермандуа. Сменившие их Капетинги передали графство примерно в 1000 г. местному епископу Рожеру I де Блуа. Всего 43 графа-епископа, и в 1627 году Бове переходит в королевский домен.

Графы-епископы с примерно 1000 г. (король Роберт II) до 1627 г. (король Людовик ХIII).

А вот википедия, согласно fmg, утверждает, что это были графы Блуа, а не Вермандуа (графы Эд II и Тибо III)

 

[DeMaZ]

Лан

При Каролингах графы из различных семей, последней были Каролинги-Вермандуа. В 931 году Лан конфискован королем, но уже около 920 г. тут появился первый граф-епископ Адельм. Всего 19 графов-епископов, в 1239 г. Лан получает права коммуны, а в 1331 г.переходит в королевский домен.

Графы-епископы с примерно 920 г. (король Карл III) до 1239 г. (король Людовик IХ).

Только с какого-то момента герцоги. Пэрство и номинальный титул думаю сохранились до революции.

 

[DeMaZ]

Лизье

Город стал центром диоцеза, подчиненного епископу Руана при Меровингах, примерно в 538 г. Тогда же епископы стали и графами. У епископов было несколько резиденций, в том числе Hôtel de Lisieux в Руане и Manoir des évêques в Канапвиле. Точно неизвестен год, в период между 876 и 980 гг. из-за вторжений викингов город был заброшен и епископская кафедра оставалась вакантной. Видимо, тогда же и прекратилось графство. Восстановлена епископская кафедра была уже при герцогах Нормандии, ранее 980 г.

Лоньон утверждает: «Епископ Лизьё только в XV в. принял титул графа, который, согласно преданию диоцеза, ему пожаловали герцоги Нормандские в XI или XII веке. Его светские владения, состоявшие в XII в. из баронств Тибервиль, Гло, Куртонн, Гасе, Тук, Канапвиль и Бонвиль-сюр-Тук в диоцезе Лизьё и баронства Нонан в диоцезе Байё, похоже, в XIII в. несколько увеличились».

Видимо, графство потом восстановилось

В Шалоне (в Шампани) около 750 г. были уже светские графы и они существовали до 1264 г., когда графство присоединилось к графству Бургундия, затем в 1384 г. перешло к герцогам Бургундии и в 1477 г. вошло в королевский домен. Тут ситуация не очень понятная. Епископы Шалона играли важную роль в управлении городом, но графский титул, видимо, получили вместе с пэрством, при этом параллельно продолжали существовать и светские графы. Как-то они должны были делить графство.

Так а разве это не разные Шалоны? У епископов на Марне, а у бургундских графов - на Соне.

 

[DeMaZ]

В Реймсе архиепископы стали графами с получением пэрства.

А разве не раньше? Я думал, что пэрство они получили с возведением графства в герцогство

 

[DeMaZ]

Лодев

А епископ назван графом не Лодева, а Монбрюна (не знаю, где это).

 

[aeg]

А вот википедия, согласно fmg, утверждает, что это были графы Блуа, а не Вермандуа (графы Эд II и Тибо III)

Одни с другими связаны, через брак Тибо I (+975/977) c Луитгардой Вермандуа, дочерью графа Герберта II(+943)

Сначала Каролинги-Вермандуа:
Бернард, граф Бовэ (упоминается в 949 г.)
Теодорик, граф Бовэ (сын Бернарда), без потомков
Луитгарда, троюродная сестра Теодорика

Потом графы Блуа
Тибо I(+975/977), муж Луитгарды
Эд I(+995), сын Тибо I и Луитгарды, граф Бовэ (граф Блуа, и др.)
Три сына Эда I:
1) Тибо II(+1004)
2) Эд II(+1037), граф Бовэ и др.
3) Рожер - епископ и виконт Бовэ

В следующем поколении титул графа Бовэ появляется у Тибо III(+1089), сына Эда II и затем исчезает. К епископам он и попал. Первый из них, Рожер, был виконтом-епископом, а потом они стали графами-епископами.

Наверное, так.

 

[aeg]

А разве не раньше? Я думал, что пэрство они получили с возведением графства в герцогство

Это одно из первоначальных пэрств. 6 светских и 6 церковных. Они все вместе должны были образоваться, при Людовике VII. А с 1180 г. пэры уже в коронации участвуют.

 

[aeg]

А епископ назван графом не Лодева, а Монбрюна (не знаю, где это).

Так я это написал.

Монбрюн был замком, где находилась резиденция виконта.

Или в Лодеве, или где-то рядом с ним. Графство названо по виконтскому замку.

 

[DeMaZ]

Так я это написал.

Извиняюсь, пропустил. Спасибо!