Украина_20

[Антон Короленков]

Вы разве не видите, что в России идёт война «партии войны» с партий «тотальной войны». И Вы молитесь, чтобы Путин удержался, поскольку альтернатива ему только радикалы.

 

[Val]

Вопрос задали Вы о том, почему я считаю, что наступление будет крайне медленным. Так весь 2 этап кампании именно так и проходит. За месяц, на главном направлении в районе Изюма российская армия продвинулась на 10 километров. На запорожском направлении вообще не продвинулась. А в районе Попасной, развалины которой заняли 8 мая к сегодняшнему дню продвинулись на те самые 7-10 километров. Т. е. это именно тенденция. И пока стремительных рывков, характерных для марта не видно совсем.

Понятно. Но вопрос мой заключался в другом: почему РА в этом медленном темпе не может преодолеть, к примеру, 100 км? Из чего следует, что 10 км - это предельная глубина наступления?

 

[aeg]

И пока стремительных рывков, характерных для марта не видно совсем.

Мы куда-то спешим? Победу ко дню рождению любимого вождя никто не требовал.

Толстый сохнет, тонкий сдохнет. Время работает против Украины. Это можно смоделировать уравнениями Ланчестера. Даже менее многочисленная группа с многократным превышением по плотности огня в бою выигрывает, причём с меньшими потерями.

Король Аларих I, когда римляне пытались его запугать, ответил "Чем гуще трава, тем легче косить". Он знал, что заваливать противника трупами занятие бесперспективное, и берёг каждого воина. Те кто спешат, потом говорят "Солдат ещё нарожают" или "За фоторужьё мне Матроскин голову оторвёт, а моя жизнь бесплатная".

Людей надо жалеть. Они потом всё и восстановят, а если будут целые безлюдные города, то это уже как после нейтронной бомбы. Грустное зрелище.

 

[garry]

Понятно. Но вопрос мой заключался в другом: почему РА в этом медленном темпе не может преодолеть, к примеру, 100 км? Из чего следует, что 10 км - это предельная глубина наступления?

Насколько я понял слова Матвеева - в течении 3-5 дней происходит наступление на определенном направлении, потом 2-3 недели копят силы и вновь пытаются прорваться. Такая вот тактика. Больше 3-5 дней постоянно наступать не получается в течении всего апреля-мая

 

[Val]

Насколько я понял слова Матвеева - в течении 3-5 дней происходит наступление на определенном направлении, потом 2-3 недели копят силы и вновь пытаются прорваться. Такая вот тактика. Больше 3-5 дней постоянно наступать не получается в течении всего апреля-мая

Еще раз: как ТЕМП наступления связан с ГЛУБИНОЙ наступления? Имхо, это разные вещи. Не говоря уже о том, что ВСУ и в самом деле могут просто "посыпаться", перестать оказывать сопротивление.

 

[aeg]

Понятно. Но вопрос мой заключался в другом: почему РА в этом медленном темпе не может преодолеть, к примеру, 100 км? Из чего следует, что 10 км - это предельная глубина наступления?

Если на картах того же Подоляки посмотреть, то там видно, что наступлений по всему фронту нигде нет. Немножко продвинутся и закрепляются. Строят укрепления на случай контратаки.

А если далеко уйти, то есть шанс фланговых ударов или даже попадания в котёл. Сбоку и сзади оставлять противника опасно. Потихоньку двигаться и ждать, пока соседние хозяйства на тот же рубеж подтянутся. Они с флангов и прикроют.

 

[Нумис]

Так я ж Вам написала. Равноправность команды определяется для меня сравнением уровня жизни населения в странах. И вот сейчас у меня нет оснований считать, что американские обыватели живут лучше чем немецкие обыватели. Так что для меня всё ок. А что там у элит? Так ко мне то их проблемы какое отношение имеют? Никакого. Решать их за мой счёт не нужно.

Плыть нужно не по течению, и не против течения, плыть нужно туда, куда тебе нужно. Понимаете, я не за суверенитет и не против него. Я за достойный уровень жизни населения. Способствует этому суверенитет - значит он полезный, не способствует - ну, значит, он как шуба летом на пляже в Испании - лучше без него.

Про суверенитет – в общем и целом Вашу точку зрения я понял. Я ее не поддерживаю, но она имеет право на существование. В конце концов есть определенная (и, возможно, даже очень приличная) часть населения, для которой Ваши критерии – в основном приоритете.

 

[aeg]

Это когда это? Вы говорите - да не заговаривайтесь.

Политика нацистской Германии в отношении гражданского населения на оккупированных территориях СССР — Википедия

ru.wikipedia.org

Вся континентальная Европа в этом участвовала.

 

[Dedal]

Я прям так и вижу как Собянин или Мишустин, получив власть бегут красную кнопку нажимать

Это не фигуры. А Вы припоминаете какая стая накинулась на этого вашего мудака, который бывший министр образования, и был переговорщиком с Украиной(забыл фамилию) ? Когда он из Стамбула вернулся и сказал, что Украина уже договороспособна и можем замирятся. Я только в интернете увидел какой вой поднялся, что "у нас воруют нашу победу"!!! ...

 

[b-graf]

Вот Орикс задокоментировал потерю Россией 733 танков.

Там проблема с определением принадлежности потерянной техники, для обеих сторон. По разным причинам - как пропаганда (например, с обеих сторон часть фотофиксаций - из СМИ со всеми вытекающими), так и сложности определения принадлежности по модификации. Например, по танкам странна запись Т-64БВ в российские потери (ну, если ЛДНР, тогда еще может быть) и Т-72Б в украинские; или с МТЛБ вообще непонятки, т.к. только одна модификация (с Кордом) - определенно российская, и помимо немодифицированной у обеих сторон есть похожие модификации с новой башней сзади (в разбитом виде это только для спецов разбираться, причем может и не по фоткам). Так что скорее всего ресурс дает примерное соотношение потерь техники, по строевой выходит бОльшая доля для РФ, чем для Украины (если исходить из 700+, то это где-то 1/3-1/4 для РФ, для Украины цифра с того же ресурса дает 1/4-1/5). Однако, это только исходя из того, что было в частях, и запасов не учитывает, где РФ сильно обходит Украину: у Украины количество танков на хранении можно оценить было где-то до 1 тыс. шт., т.е. примерно столько, сколько строевых, считая с новейшими польскими и чешскими поставками, а у РФ запасы многократно превышают количество танков в строю.

Вообще по возможностям реанимирования запасов техники в РФ надо смотреть сведения о госконтрактах прошлых лет на ремонт, т.к. в пост-2014 г., говорят, было много значительных (на ремонт тех же МТЛБ - несколько сот штук). Т-62М - в числе активно эксплуатирующихся (поставлялись в последнее время в Сирию, Афганистан), и его восстановление и модернизация налажены хорошо, видимо. И Т-55 тоже хорошо модернизируется (т.е. новые приборы наблюдения, прицеливания, динамическая защита и т.п.), т.к. были контракты с иностранными армиями (с ходу нашелся Алжир, может еще кто).

 

[garry]

Еще раз: как ТЕМП наступления связан с ГЛУБИНОЙ наступления? Имхо, это разные вещи. Не говоря уже о том, что ВСУ и в самом деле могут просто "посыпаться", перестать оказывать сопротивление.

Используется тактика выдавливания - отбомбились, артиллерией постреляли, продвинулись. Дальше остановились, накопили силы, отбомбились, аробстрел, отбомбились. Вот так по чуть-чуть

 

[Dedal]

Там проблема с определением принадлежности потерянной техники, для обеих сторон. По разным причинам - как пропаганда (например, с обеих сторон часть фотофиксаций - из СМИ со всеми вытекающими), так и сложности определения принадлежности по модификации. Например, по танкам странна запись Т-64БВ в российские потери (ну, если ЛДНР, тогда еще может быть) и Т-72Б в украинские; или с МТЛБ вообще непонятки, т.к. только одна модификация (с Кордом) - определенно российская, и помимо немодифицированной у обеих сторон есть похожие модификации с новой башней сзади (в разбитом виде это только для спецов разбираться, причем может и не по фоткам). Так что скорее всего ресурс дает примерное соотношение потерь техники, по строевой выходит бОльшая доля для РФ, чем для Украины (если исходить из 700+, то это где-то 1/3-1/4 для РФ, для Украины цифра с того же ресурса дает 1/4-1/5). Однако, это только исходя из того, что было в частях, и запасов не учитывает, где РФ сильно обходит Украину: у Украины количество танков на хранении можно оценить было где-то до 1 тыс. шт., т.е. примерно столько, сколько строевых, считая с новейшими польскими и чешскими поставками, а у РФ запасы многократно превышают количество танков в строю.

Вообще по возможностям реанимирования запасов техники в РФ надо смотреть сведения о госконтрактах прошлых лет на ремонт, т.к. в пост-2014 г., говорят, было много значительных (на ремонт тех же МТЛБ - несколько сот штук). Т-62М - в числе активно эксплуатирующихся (поставлялись в последнее время в Сирию, Афганистан), и его восстановление и модернизация налажены хорошо, видимо. И Т-55 тоже хорошо модернизируется (т.е. новые приборы наблюдения, прицеливания, динамическая защита и т.п.), т.к. были контракты с иностранными армиями (с ходу нашелся Алжир, может еще кто).

Совершенно верно. Кстати говоря к разговору о ресурсах и их исчерпании ...
Исчерпание современных высокоточных средств не приведёт к концу войны. Просто война примтивизируется. Будет больше обычных бомб и всё. Никто не учитывает мощности производственных ресурсов обеих сторон ,а они очень разные.… Я вижу по своему рынку, что некоторые заводы РФ уже пашут в три-четыре смены. Рынок сосёт ресурсы.

 

[garry]

Вообще по возможностям реанимирования запасов техники в РФ надо смотреть сведения о госконтрактах прошлых лет на ремонт, т.к. в пост-2014 г., говорят, было много значительных (на ремонт тех же МТЛБ - несколько сот штук). Т-62М - в числе активно эксплуатирующихся (поставлялись в последнее время в Сирию, Афганистан), и его восстановление и модернизация налажены хорошо, видимо. И Т-55 тоже хорошо модернизируется (т.е. новые приборы наблюдения, прицеливания, динамическая защита и т.п.), т.к. были контракты с иностранными армиями (с ходу нашелся Алжир, может еще кто).

Я уже давал эту ссылку про исследования танков на хранении. По нему выходит, что всего 6 тысяч танков у России. Я советую посмотреть исследование (на английском)

 

[b-graf]

Используется тактика выдавливания - отбомбились, артиллерией постреляли, продвинулись. Дальше остановились, накопили силы, отбомбились, аробстрел, отбомбились. Вот так по чуть-чуть

Но общая цель при этом явно - окружение группировок противника. Успехи умеренные (что-то на тактическом уровне), но тем не менее положение Северодонецкой группировки ВСУ сейчас похоже близко к критическому (в ближайшие дни стоит отступать, "чтобы не").

 

[Val]

Используется тактика выдавливания - отбомбились, артиллерией постреляли, продвинулись. Дальше остановились, накопили силы, отбомбились, аробстрел, отбомбились. Вот так по чуть-чуть

И что? Почему этот процесс (хотя бы теоретически) не может продолжаться вплоть до западных границ Украины?

 

[garry]

И что? Почему этот процесс (хотя бы теоретически) не может продолжаться вплоть до западных границ Украины?

10 километров в месяц, до западных границ Украины понадобится в таком темпе 7 лет

 

[Lucius Gellius]

Это не фигуры. А Вы припоминаете какая стая накинулась на этого вашего мудака, который бывший министр образования, и был переговорщиком с Украиной(забыл фамилию) ?

(из любви к точности) - если бы Владимир Ростиславович Мединский был у нас ещё и министром образования, это был бы финальный гвоздь в крышку гроба российского образования. По счастью, всего лишь бывший министр культуры.

 

[garry]

Но общая цель при этом явно - окружение группировок противника. Успехи умеренные (что-то на тактическом уровне), но тем не менее положение Северодонецкой группировки ВСУ сейчас похоже близко к критическому (в ближайшие дни стоит отступать, "чтобы не").

Вот здесь строить из себя крутого военного эксперта не буду. Матвеев считает, что ВСУ успеют укрепить оборону именно из-за того, что скорость наступления войск РФ медленная. Посмотрим

 

[Val]

10 километров в месяц, до западных границ Украины понадобится в таком темпе 7 лет

Да, но это - если ВСУ будут продолжать оказывать сопротивление. А если нет?

 

[Val]

это был бы финальный гвоздь в крышку гроба российского образования.

Не обольщайтесь - этот гвоздь уже вбит.