Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
А можно вопрос от тупого? Как он, этот порядок, должен выглядеть?
Что то вроде : «Левую нам, правую им, а остальное китайцам.»
Она хочет почётный статус и уважительное отношение. Россия не хочет быть в статусе проигравшей последнюю войну «бензоколонкой». Россия хочет отношение к себе, как к «великой державе», хочет место в клубе, для взрослых. Она себя так ощущает и не может отказаться. Если она перестанет, то она собой перестанет быть. Классический конфликт должного и сущего. Так ДОЛЖНО быть , а ресурсов для этого нет. И других методов достижения, кроме как военных, у неё нет... Да и, в принципе, опыта достижения «величия», иными методами, кроме войны, у неё никогда не было. Традиция такая, так сказать…
 

Cahes

Принцепс сената
Что то вроде : «Левую нам, правую им, а остальное китайцам.»
Она хочет почётный статус и уважительное отношение. Россия не хочет быть в статусе проигравшей последнюю войну «бензоколонкой». Россия хочет отношение к себе, как к «великой державе», хочет место в клубе, для взрослых. Она себя так ощущает и не может отказаться. Если она перестанет, то она собой перестанет быть. Классический конфликт должного и сущего. Так ДОЛЖНО быть , а ресурсов для этого нет. И других методов достижения, кроме как военных, у неё нет... Да и, в принципе, опыта достижения «величия», иными методами, кроме войны, у неё никогда не было. Традиция такая, так сказать…
А практически то это как должно выглядеть? Вот это место в клубе? Грамоту дать должны, или что?
 

Cahes

Принцепс сената
Я не удивлюсь, что это он по поприветствует :)
Тогда у меня пожелание, пусть отдадут новым гражданам те ковидные деньги которые они американцам раздарили. Вначале по 1200 бакинских, потом по 1400. Т.е. пусть возвращают 2600. Каждому
 

Эльдар

Принцепс сената
Это не стандартно мотивированная война за ресурсы или за выход к морю, или национально освободительная. Ничего похожего спецоперация не предполагает. Это необычная, противоестественная война, имеющая мотивом принуждение запада к торгу, за новый мировой порядок. Я даже исторического аналога этого действа придумать не могу. Я даже не уверен, что уже началась война, как таковая… Я скорее думаю, что она не началась… Это ещё не большая война…У нас тут, скорее, Испания 1936г, а не сентябрь-октябрь 39г …
Так "принуждающая" война могла бы кончиться, при ощущении недостижимости поставленной цели. Или если запад поймёт, что не сможет отстоять свой миропорядок, или РФ поймёт, что не сможет его разрушить и сдаст назад. Но теперь, теперь всё поменялось - это уже не так. Теперь поражение несёт экзистенциональную угрозу для России. Ну и для Украины, конечно, которую никто в расчёт, не принимает, особо...Поэтому война будет продолжаться и продолжаться… А Россию , вполне возможно, устраивает медленное течение этого процесса, которое, с военной точки, зрения пагубно, но с мотивационно-политической, возможно и нет.

Не могу согласиться ни с чем из сказанного. :)

Если бы все пошло как судя по всему планировалось, "полукрымский сценарий" , и т.д., то это был бы не "новый договор с западом", а реванш за евромайдан. Мол, вы нам пинка дали в 2014, теперь мы вам.
если российские танки такого-то марта уже стоят в Киеве и Ужгороде, на Банковой сидит российский ставленник, то о чем тут можно договориться с Западом? Поля для торга уже нет.
 

Эльдар

Принцепс сената
Что то вроде : «Левую нам, правую им, а остальное китайцам.»
Она хочет почётный статус и уважительное отношение. Россия не хочет быть в статусе проигравшей последнюю войну «бензоколонкой». Россия хочет отношение к себе, как к «великой державе», хочет место в клубе, для взрослых. Она себя так ощущает и не может отказаться. Если она перестанет, то она собой перестанет быть. Классический конфликт должного и сущего. Так ДОЛЖНО быть , а ресурсов для этого нет. И других методов достижения, кроме как военных, у неё нет... Да и, в принципе, опыта достижения «величия», иными методами, кроме войны, у неё никогда не было. Традиция такая, так сказать…

Мне кажется Вы сейчас озвучиваете ту позицию, которую Россия пытается продать своему населению, а не ту, которую исповедуют в Крумле.
 

Dedal

Ересиарх
Мне кажется Вы сейчас озвучиваете ту позицию, которую Россия пытается продать своему населению, а не ту, которую исповедуют в Крумле.
А Вам это продают? Вам продают , что Россия не обладает ни приличной экономикой, ни научным потенциалом, ни культурным , чтобы заслужить уважения? А может только топором ржавым размахивать
 

Dedal

Ересиарх
Не могу согласиться ни с чем из сказанного. :)

Если бы все пошло как судя по всему планировалось, "полукрымский сценарий" , и т.д., то это был бы не "новый договор с западом", а реванш за евромайдан. Мол, вы нам пинка дали в 2014, теперь мы вам.
если российские танки такого-то марта уже стоят в Киеве и Ужгороде, на Банковой сидит российский ставленник, то о чем тут можно договориться с Западом? Поля для торга уже нет.
Так разве яркая победа не повод для уважения ? Именно удачный удар, меняет счёт турнирной партии. Понимающие оценят.
 

amir

Зай XIV
Ну, тогда Украина, по логике, должал была объявить войну ЕС :)
Это Очень Хитрый План Зеленского ("план" - в хорошем смысле этого слова).
Сейчас Европа передаст ему всё своё оружие и снаряды. А он потом каааак жахнет... :cool: И войдёт Украина в ЕС по самые Нидерланды :closedeyes:
 

Эльдар

Принцепс сената
Так разве яркая победа не повод для уважения ? Именно удачный удар, меняет счёт турнирной партии. Понимающие оценят.

Нет. Это было бы событие неповторяемое в других местах и других обстоятельствах. В отличие от напр. оранжевых революций.
 

Эльдар

Принцепс сената
А Вам это продают? Вам продают , что Россия не обладает ни приличной экономикой, ни научным потенциалом, ни культурным , чтобы заслужить уважения? А может только топором ржавым размахивать

Говорят только о силе и способах ее использования. Об остальном конечно не говорят, просто молчат.

Ну и вообще, эту дворово-подростковую систему ценностей, где сила перекрывает любые достижения и заслуги, исповедует значительная часть населения.
 

Dedal

Ересиарх
Нет. Это было бы событие неповторяемое в других местах и других обстоятельствах. В отличие от напр. оранжевых революций.
Почему же? Ежели, в случае успеха, Россия бы в следующий раз возмутилась , что её «не слышат», то всякие там лимитрофы обосруться на раз-два.
 

Эльдар

Принцепс сената
Почему же? Ежели, в случае успеха, Россия бы в следующий раз возмутилась , что её «не слышат», то всякие там лимитрофы обосруться на раз-два.

Какие именно? Молдавия с Грузией? Мелковато для "нового договора с западом". А остальные все уже в НАТО.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх