Украина_20

[Dedal]

Извините, я обидеть не хотел, если что.

Ну что Вы... и не думал. Меня вообще очень трудно обидеть. А на Вас и вовсе обижаться не за что....

 

[Dedal]

Умельцы хвалились, что даже ударные дроны собирали, с гранатой на борту. С

Гранату в фарфоровую чашку и вниз...

 

[Dedal]

Это не так, чтобы эффективно, но это работает. Хреново, но работает.
Раз не получилось выиграть войну красиво - надо выигрывать её как-нибудь.

Эффективно это и есть обеспечить результат. А красиво и правда не вышло.... Эффектно так же. Теперь по старинке. Кровью, мясом и ржавым железом.

 

[Эльдар]

Россия это не только и не просто территория. Это миссия. Это идея. И если она проиграет это будет унижение, которое разрушит миссию и значит дискредитирует существующую власть, значит и государство. А государство это sancta sanctorum для России.

Примерно то же самое думали о себе вышеперечисленные страны. И т.к. им из голов этот бред выбили, то экзистенциальная угроза для них релизовалась и их больше не существует? Так получается?

 

[Cahes]

Надо разведать цель как следует, а ещё попасть. К тому же в другие дни соотношение по снарядам было иным. Наконец, у РА наверняка с учетом уровня санитарной службы больше людей умирает от ран. Так что я бы не стал спешить с оценками. Удивительным образом даже МО РФ до таких цифр потерь ВСУ и ТРО, кажется, не додумалось.

Я не говорю, что потери в соотношениях будут равны выпущенным снеарядам. Я говорю, что маловероятно. что потери со стороны выпустившей на порядок больше снарядов будут больше, или равны потерям стороны, выпустившей на порядок меньше снарядов. К тому же, все говорят, что это чисто аритиллерийская война

 

[aeg]

Гранату в фарфоровую чашку и вниз...

Это негуманно За такие вещи можно и в военные преступники попасть.

Обычную противотанковую гранату с парашютиком. Даже если не взорвётся, сотрясение мозга обеспечено.

 

[garry]

Ну да, а кто думает иначе, а ещё того хуже предлагают привести хоть какие-то доводы в пользу этого, му... в общем, имени человеческого не достойны, как и те, кто не считает, что у ВСУ и ТРО потери 80 тысяч, а у РА от силы 20.

Кстати о потерях. Вот я люблю читать демографа Алексея Ракшу. У него в телеграмме нашел ссылку на исследование BBC. Какие подтвержденные потери у офицеров:
На 01.06.
Россия/Украина
Генералы: 2/0
Полковники: 16/35
Подполковники: 46/58
Майоры: 87/98
Младшие офицеры (от младшего лейтенанта до капитана): 405/460

Потери офицеров сложнее скрыть, поэтому более менее достоверно. По офицерам потери Украины выше, чем у РФ, но не очень сильно

 

[Michael]

А поражение , которое заставит бросить всё, после всех потерь, не несёт экзистенциальных угроз для России?

Нет, не несет, если Вы употребляете "экзистенциальная" в общепринятом смысле. Экзистенциальная угроза - это угроза существованию, а не тому, что тебе будет очень больно. Если нет угрозы распада, потери государственности или потери значительной части территории - это экзистенциальная угроза. Остальное - нет, какие бы плохие последствия она не имела (типа "потери сути и миссии").

(Потеря Крыма - тоже не экзистенциальная угроза).

 

[Michael]

Почему немцы и японцы не стали врагами США на поколение, после того, как амеры ковром бомбили их мирное население сотнями тысяч, сжигали дотла целые города ? Почему там не возникло партизанского движения на многие годы?

Наверное, суть не в том, что произошло во время войны, а что победители им дали после войны. И что они не забрали (независимости).

 

[Cahes]

Хоть вопрос и не ко мне, но я буквально пару дней назад читал американскую статью (правда, в переводе), где утверждалось, что элементная база для электроники на российских ракетах - производства США и ЕС.

Там что то уровня 386 или первых пентиумов. с защитой от радиации. думаю, делают их сами. Там задачи с компьютерной точки зрения довольно простые...

 

[aeg]

Так получается?

Не получается. К евреям и русским такое неприменимо, так как у них нет национальной идеи и в принципе не возможен национализм. Взамен этого имперская идея и мессианизм. А такие скрепы не лечатся никакими катастрофами. Сколько уже Холокостов было и Смутных времён, и всё как об стенку горох.

 

[Антон Короленков]

Кстати о потерях. Вот я люблю читать демографа Алексея Ракшу. У него в телеграмме нашел ссылку на исследование BBC. Какие подтвержденные потери у офицеров:
На 01.06.
Россия/Украина
Генералы: 2/0
Полковники: 16/35
Подполковники: 46/58
Майоры: 87/98
Младшие офицеры (от младшего лейтенанта до капитана): 405/460

Потери офицеров сложнее скрыть, поэтому более менее достоверно. По офицерам потери Украины выше, чем у РФ, но не очень сильно

Ну не в четыре же раза, как безапелляционно утверждает Dedal (кстати, насколько точные данные по РА, которые нередко засекречиваются?). А его заявление, будто у нас теперь все только и будут, что смолу и камни подносить, просто за пределами умопостигаемого. Никакими опросами это не подтверждается, единственный аргумент состоит в том, что все думающие иначе – чудаки, а мне телефон от прачечной прислать можно.

 

[garry]

Ну, в общем то, если на один снаряд в ответ прилетает 20, то, маловероятно, что соотношение потерь имеет обратную пропорцию

Насколько я понял из комментариев Левиева соотношения 20 к 1 нет, оно было на отдельных участках фронта. Потом подвели западные М777 и соотношение на этих участках несколько изменилось. Далее важный момент, использование разведки: у ВСУ есть доступ к Старлинкам Маска и спутникам, у войск РФ нет. По использованию беспилотников в разведке Россия уступает, а потому ВСУ использует имеющуюся артиллерию значительно более эффективно.

 

[Michael]

Что Украина может стать мостом между Западом и Россией,

Киссинджер это не сказал. Он сказал другое - Украина должна была бы быть мостом между Западом и Россией, но все пошло по другому (Ukraine should've been a bridge between Europe and Russia, but now, as the relationships are reshaped, we may enter a space where the dividing line is redrawn and Russia is entirely isolated.). Прошедшее время.

Украина как мост между Западом и Россией было очень популярной темой в до-2014 мире. (Я не помню, писал ли я тогда, что украинцы, которые считают, что они интересны западу как враждебная России сила, и ведут себя соответственно, ошибаются - Украина всегда была интересна западу как дружественная России сила (сила, через которую можно влиять на Россию), и ее ценность тем ниже, чем ее отношения с Россией хуже).

 

[Dedal]

. Потом подвели западные М777 и соотношение на этих участках несколько изменилось

Вы шутите Гарри? Ещё раз сколько штук М777 и сколько стволов было в ЗСУ?? ... Как присланные стволы, в низким ресурсом, кстати, могут изменить расклад.
Сколько снарядов в минуту выпускает Коалиция и сколько М777 ? Если бы нам дали сотню чего то вроде Коалиции ...но где такое есть?

 

[garry]

На уровне артдивизиона это не проблема. Идём в радиомагазин, за копейки покупаем детали и собираем дрон с видеокамерой. Для коррекции артиллерийского огня как раз то, что нужно.

Умельцы хвалились, что даже ударные дроны собирали, с гранатой на борту. Своим на каску наклеивали белую ленточку, а тем, у кого ленточки нет, на голову эту гранату сбрасывали.

Про средства радиоэлектронной борьбы забыли.

 

[Dedal]

Наверное, суть не в том, что произошло во время войны, а что победители им дали после войны. И что они не забрали (независимости).

Афганистан получил очень много ресурсов и денег, сохранил государство… даже какое то правительство имели. Но ….
За убитых, люди мстят, а не получают плату.

 

[Michael]

Киссинджер это не сказал. Он сказал другое - Украина должна была бы быть мостом между Западом и Россией, но все пошло по другому (Ukraine should've been a bridge between Europe and Russia, but now, as the relationships are reshaped, we may enter a space where the dividing line is redrawn and Russia is entirely isolated.). Прошедшее время.

Все же нет, это все же был пересказ, а не прямая речь. Прямая речь:

About eight years ago, when the idea of membership of Ukraine in NATO came up, I wrote an article in which I said that the ideal outcome would be if Ukraine could be constituted as a neutral kind of state, as a bridge between Russia and Europe. Rather than, it's the front line of groupings within Europe. I think that opportunity is now- does not now exist in the same manner, but it could still be conceived as an ultimate objective.

 

[garry]

Вы шутите Гарри? Ещё раз сколько штук М777 и сколько стволов было в ЗСУ?? ... Как присланные стволы, в низким ресурсом, кстати, могут изменить расклад.
Сколько снарядов в минуту выпускает Коалиция и сколько М777 ? Если бы нам дали сотню чего то вроде Коалиции ...но где такое есть?

М777, насколько я знаю, прислали 118 штук, всяких прочих 155мм гаубиц еще штук 50. На конкретно северодонецком участке фронта это, вроде как сказалось, Северодонецк и трасса Лисичанск-Бахмут до сих пор полностью не взяты

 

[Michael]

Афганистан получил очень много ресурсов и денег, сохранил государство… даже какое то правительство имели. Но ….
За убитых, люди мстят, а не получают плату.

Ну причем здесь это, какой там антиамериканизм и месть за погибших. Там в гражданской войне урбанистичекие ("модернисткие") силы просто проиграли исламистам. К отношению к Америке это имеет мало отношения.