Генеалогия римской знати - 14
- Автор темы Филоромей
- Дата начала
Извините, но я бы хотел еще раз спросить по поводу Публия Корнелия Сципиона, консула 16 до н.э. До этого уже эта тема обсуждалась, но ответ я так и не понял. Публий Корнелий Лентул Сципион, консул 2 н.э. сын Гнея Лентула Марцеллина и все его потомки Лентулы. А консул 16 до н.э. и его потомки?? Они нигде не пишутся как Лентулы. Вообще, кто его отец?? Никак не могу на этой теме точку поставить. Помогите пожалуйста.
Sextus Pompey
Консул
Так судя по всему речь идет о том времени, когда отец первого Сципиона постарел/заболел глазной болезнью... Это вполне могло быть после того, как он исполнял свои магистратуры.
В принципе вы правы, вычислить бы только кто его отец. Хотя подходит Публий Малучинский, военный трибун 404 до н.э. Но у него известны уже сыновья, это Публий, трибун 397 и 390 до н.э., Марк и Сервий, трибун 6 раз.
Может Публий Сципион и Публий Малучинский, трибун 397 и 390 до н.э. одно лицо.
Последнее редактирование:
Вот что я случайно нашел по поводу отца и деда первого Сципиона.
Кстати, я в " Генеалогия римской знати " задавал пару раз один вопрос, но потом в обсуждении ответа так и не получал. Может кто поможет?? Скидываю еще раз этот вопрос.
Извините, но я бы хотел еще раз спросить по поводу Публия Корнелия Сципиона, консула 16 до н.э. До этого уже эта тема обсуждалась, но ответ я так и не понял. Публий Корнелий Лентул Сципион, консул 2 н.э. сын Гнея Лентула Марцеллина и все его потомки Лентулы. А консул 16 до н.э. и его потомки?? Они нигде не пишутся как Лентулы. Вообще, кто его отец?? Никак не могу на этой теме точку поставить. Помогите пожалуйста.
Извините, но я бы хотел еще раз спросить по поводу Публия Корнелия Сципиона, консула 16 до н.э. До этого уже эта тема обсуждалась, но ответ я так и не понял. Публий Корнелий Лентул Сципион, консул 2 н.э. сын Гнея Лентула Марцеллина и все его потомки Лентулы. А консул 16 до н.э. и его потомки?? Они нигде не пишутся как Лентулы. Вообще, кто его отец?? Никак не могу на этой теме точку поставить. Помогите пожалуйста.
Lucius Gellius
Проконсул
Прощу прощения, но по этому вопросу в предыдущих обсуждениях, по-моему, уже сказано всё, что только можно сказать.
Отца консула 16 до н.э. звали Публий. И это всё, что достоверно о нём известно. Дальше начинаются исключительно гипотетические предположения, выбирайте, что больше нравится, доказать ни одно из них на настоящий момент всё равно невозможно (и совершенно естественно, что исследователи расходятся во мнениях по этому вопросу).
Версию Сеттипани (которую приняла уважаемая Aelia) я приводил ранее (что это потомки Лентулов Марцеллинов, присвоившие себе когномен "Сципион"); Вам эта версия не нравится (H. Etcheto, скажем, тоже относится к ней с осторожностью, поскольку следов имени "Лентул" у консула 16 до н.э. и его потомков нет).
Версия Сайма (что консула 16 до н.э. был сыном суффекта 35 до н.э.) оказалась невозможной после того, как был открыт фрагмент фаст, показывающий, что суффект 35 до н.э. Публий Корнелий - не Сципион, как думал Сайм, а Долабелла.
Версия, что это линия пресловутого Помпониана Сальвиттона; сложности с ней тоже оговаривались выше (у исследователей нет согласия, Сципион Сальвиттон и Сципион Помпониан - одно лицо, Сципион Помпониан Сальвиттон или два - см. выше сообщение 1130 от 8 апреля; тот же Etcheto считает, что скорее это два разных человека); тот факт, что преномен Сальвиттона нигде прямо не упомянут и не доказано, что его звали именно Публий; то, что исследователи по-разному представляют себе, к какой линии Сципионов он, собственно, принадлежит). Теоретически, консул 16 до н.э. м.б. и потомком Сальвиттона. Но доказать это невозможно.
Понял, спасибо большое.
Sextus Pompey
Консул
Вполне себе упоминаются:
"Геркулесу, взяв из стада отборную корову, а к служению и пиршеству призвали Потициев и Пинариев, самые знатные в тех местах семьи".
"Начальником над римской крепостью был Спурий Тарпей".
"С обеих сторон вожди торопили битву: с сабинской — Меттий Курций, с римской — Гостий Гостилий".
"А именно, когда город был обуреваем тоской по царю и ненавистью к отцам, явился на сходку Прокул Юлий".
"Было тогда в каждой из ратей по трое братьев-близнецов, равных и возрастом, и силой. Это были, как знает каждый, Горации и Куриации"
"Фециалом был Марк Валерий, отцом-отряженным он назначил Спурия Фузия"
"Когда они вынесли приговор, то один из них объявил: «Публий Гораций, осуждаю тебя за тяжкое преступление. Ступай, ликтор, свяжи ему руки»"
"Альбанских старейшин — Юлиев, Сервилиев, Квинкциев, Геганиев, Куриациев, Клелиев — он записал в отцы, чтобы росла и эта часть государственного целого"
и т.д.
Другое дело, что все эти упоминания легендарны и утверждать историчность персонажей и их деяний мы не можем (равно как и для первого века республики).
"Геркулесу, взяв из стада отборную корову, а к служению и пиршеству призвали Потициев и Пинариев, самые знатные в тех местах семьи".
"Начальником над римской крепостью был Спурий Тарпей".
"С обеих сторон вожди торопили битву: с сабинской — Меттий Курций, с римской — Гостий Гостилий".
"А именно, когда город был обуреваем тоской по царю и ненавистью к отцам, явился на сходку Прокул Юлий".
"Было тогда в каждой из ратей по трое братьев-близнецов, равных и возрастом, и силой. Это были, как знает каждый, Горации и Куриации"
"Фециалом был Марк Валерий, отцом-отряженным он назначил Спурия Фузия"
"Когда они вынесли приговор, то один из них объявил: «Публий Гораций, осуждаю тебя за тяжкое преступление. Ступай, ликтор, свяжи ему руки»"
"Альбанских старейшин — Юлиев, Сервилиев, Квинкциев, Геганиев, Куриациев, Клелиев — он записал в отцы, чтобы росла и эта часть государственного целого"
и т.д.
Другое дело, что все эти упоминания легендарны и утверждать историчность персонажей и их деяний мы не можем (равно как и для первого века республики).
И еще вопрос. Смотрите, я тут такую ерунду прочитал, что сейчас еще живут потомки патрициев в Италии.
Например род Массимо, они говорят что ведут род от Кункатора. Но насколько я знаю, так это то что последние Фабии это Фабий Персик Астурик и Фабий Нумантин, жрец 63, сыновья консула 34, последние Фабии.
Или например семья Колонна, потомки, не поверите, Юлиев - Клавдиев.
Потом род Манчини, ведут от Луция Гостилия Манцина, консула 145 до н.э. Это типа от от Тула Гостилия.
БРЕД КАКОЙ ТО.
Например род Массимо, они говорят что ведут род от Кункатора. Но насколько я знаю, так это то что последние Фабии это Фабий Персик Астурик и Фабий Нумантин, жрец 63, сыновья консула 34, последние Фабии.
Или например семья Колонна, потомки, не поверите, Юлиев - Клавдиев.
Потом род Манчини, ведут от Луция Гостилия Манцина, консула 145 до н.э. Это типа от от Тула Гостилия.
БРЕД КАКОЙ ТО.
aeg
Принцепс сената
Родственник этих Манчини кардинал Мазарини тоже оказался древним римлянином. Вот что пишет Дюма в романе "Десять лет спустя" (описывается исповедь Мазарини):
Тит Геганий Мацерин (консул 492 г. до н.э.) и его брат Луций
Марк Геганий, сын Марка, Мацерин(консул 447, 443 и 437 гг. до н.э.)
Прокул Геганий Мацерин(консул 440 г. до н.э.)
Военные трибуны с консульской властью Луций Геганий Мацерин (378 г. до н.э.) и Марк Геганий Мацерин (367 г. до н.э.).
Сами Гегании происходили от Гиаса, одного из спутников Энея, и переселились в Рим из Альбы Лонги после её разрушения царём Туллом Гостилием (версия Тита Ливия и Дионисия Галикарнасского). Но Гегании были в Риме и ранее, одна из весталок при Нуме Помпилии носила имя Гегания.
aeg
Принцепс сената
У них есть и другие версии предков.
Византийский комит Грегорий (или Платон) (+686) был потомком Руфия Синезия Адриана, префекта претория Италии, Иллирика и Африки в 401-405 гг. Сами Руфии происходили от философа-стоика Музония, жившего при Нероне. От Грегория (Платона) происходили графы Тускула. В середине XI или начале XII века род разделился на ветви, от одной пошёл род Конти, от другой род Колонна. Предполагается, что Руфии бежали в 546 г. от остготов в Константинополь, а потом вернулись в Рим.
Вот ещё пример. Римский род Вирии Лупы:
и их продолжение в средневековье (маркизы Сораньи):
Антон Короленков
Проконсул
Начните хотя бы со второго тома Друмана и статей в Паули – Виссова. В Паули и про детей Ганнибала и его братьев можно проверить; кажется, однако, таковых не зафиксировано.
Последнее редактирование:
Хотел для себя таблицу Лициниев сделать. Но получается что между Гаем Лицинием Кальвом Столоном, консулом 360 до н.э. и Гаем Лицинием Варом, консулом 236 до н.э. ни один Лициний не упоминается ( только известен неизвестный сын Столона и отец и дед Вара, оба Публии ). Может кто еще что знает??
Антон Короленков
Проконсул
Может. и не упоминаются. Посмотрите указатель (допускаю, что уже) в конце второго тома 'The Magistrates of the Roman Republic' Броутона. Если надо, могу выслать.